Дневник c00l0ne

 SnowBeaver, Слушай, у тебя очень крутой пост, где ты довольно сильно сформулировал мысли, которые в целом понятны определенному кругу людей, кто скажем так в теме. Но вот последняя часть, это прям как будто часть типичного покерного неудачника, который не смог нормально побить игру, и ушедшего со словами, это не я не смог - это вы тут тупые, лудоманов только обыгрывать можете! Не было бы этой части - было бы прям топ, а тут как будто сквозит где-то комплексами.

Хз кто конкретно ввел понятие ГТО, хз какие у него математические способности, но могу сказать точно, что я знаю точно - среди сильных игроков есть целый ряд выпускников мехмата и вмк МГУ, еще есть МФТИ, кажется МИФИ был, всех не упомню уже - ну то есть я выпускник-середняк довольно сильного физмат лицея, закончивший потом средненький технический вуз на фоне этих людей понимал, что я прям гораздо ниже уровнем чем они в этих дисциплинах, всё-таки серьезный вуз - это другая планка, соглашусь. Но правда в том, что это вообще не является даже необходимым условием, тк порой в покере взлетали довольно странные личности, особенно лет 7-10 назад. Могу лишь сказать, что по моим наблюдениям люди с какой-то физмат или технической базой в среднем лучше находят методы для работы над игрой, чем люди без нее и то полно исключений на самом деле. Так что отпусти свою злобу, что не смог стать сильным игроком и реализуйся там, где у тебя это выходит.

P.S. Если уж начать душнить, то та же дисперсия не только математический термин и хз почему надо на покерный форум накладывать именно строгие математические рамки. Можно пойти на форум биологов например и указать, чтобы они в квадрат возвели разнообразие признаков популяции😂. Только они у виска покрутят. И да, по простому и по тупому в покере большинство людей этот термин как синоним удачи использует.))))

 NikolasDLP, эти ребята, которые хорошие деньги в покере зарабатывают мне платят просто :) У меня есть своя ниша с анализом данных, которую больше никто в мире не предоставляет. Я знаю ещё пару человек, но они ушли в найм полностью. А также я был на старте одной топовой школы по PLO в плане софта (мировой, не русскоязычной). Ещё в некоторых отработал вполне успешно. Ну и игроком я был вполне успешным и ушёл зарабатывая нормальные деньги, но программирование было приятнее и давало выше $/h. У меня ровно ноль фрустрации по поводу покера. И я его с технической части знаю лучше чем 99.99% форума. Могу проверить любую гипотезу подобрав технические средства. То что я пишу это просто... ну, правда по факту. И проходная база чтобы как я работать. Если по конкретике есть вопросы, то можешь задать, я в свободное время отвечу. А так, доёб не поделу :) Ну и да, у меня у самого диплом математика, и я плюс минус по специальности работаю всю жизнь. т.е. я глубоко и надёжно практик. Понимаю откуда у чего ноги растут и как использовать. 

Покер это понятное ремесло со своей спецификой. Ничего против него не имею. Но ребята из топовых вузов могли бы себе подыскать занятие посложнее и побогаче так то. В кванты хотябы пойти на трейдинг деск. Для карьерного взлёта в покере не нужно быть сильно умным. Если человек со сложной внутренней организацией, то через год-два-пять у него от заработка с помощью трёх кнопок может депрессия начаться. А дисциплинированные, жадные и без второго лучшего шанса иногда проходят все фильтры и становятся крутыми игроками. Так что я в покере ставил бы на троечников.

Ну и да, считать что покер это какое-то "чистое" занятие всегда было, есть и будет лицемерием. Надо смотреть правде в глаза и понимать кто оплачивает твой винрейт. Монитор позволяет дистанцироваться. Но можно ради кругозора поиграть в офф. Посмотреть как у людей нервы шалят, как они проигрывают далеко не свободные деньги, а потом идут на столик повыше отыгрываться накатив вискаря. Мы не научный клуб. Покер пускает по пизде куда больше народу, чем даёт кому-то социальный лифт.

 SnowBeaver, свинья везде грязь найдет. Это о лудоманах - и 95-98% экшена они льют в казино и ставки. Крайне мало чисто покерных любителей настолько отмороженные.

А вот из тебя какая-то желчь типовая так и идёт. "заработок с  помощью 3 кнопок" и прочее бла-бла. Слушай, тут никто покерных игроков защищать не собирается - гавна хватает, кто же спорит, но и твою стандартную чушь подправленную экспертным мнение читать мало интересного. Ты определись сначала сам - покер это легкие "жмяканья по 3 кнопкам" и можно легко выйти на топ уровень, сколотив кучу бабла(почему у самого тогда не вышло на топ уровне?! - сказки про то как ты был охуенен в покере, но решил уйти обслуживать тех же самых покеристов  не надо). Или это бесперспективное занятие для большинства, где надо кучу усилий за малые деньги прикладывать и проще условно в айти пойти? А то второй нарратив кажется ты и парочку других людей тут активно внедряли насколько я помню.

"Для карьерного взлёта в покере не нужно быть сильно умным."  - вот еще охуенный тезис, почти как с дисперсией. Что такое быть умным вообще понятие крайне спорное само по себе. Если уж по нормальному сформулировать твой тезис, то он должен быть по типу: "Для карьерного взлёта в покере не нужно быть сильно умным в МАТЕМАТИКЕ". Это факт, достаточно просто немного выше среднего быть и это даст буст, а для игры важнее другие качества. Ну так в биологии или 95% современного программирования тоже не надо быть умным в математике. Ну вот только мозг наш сложнее устроен и понятие быть умным оно очень не очевидное и как известно не ограничивается условно одними тестами на IQ, но тебя аж распирает покеристов записать в ТУПЫХ, а все умные давно свалили... в айти свалили? 😁

«Один говорил, мол, мы - машинисты 

Другой говорил: «пассажиры»

Все-таки тейк о том, что покеристы грабят лудиков, мне не нравится.

Все-таки это больше похоже на спорт, здесь все в одинаковых стартовых условиях. И только от тебя и твоего интеллекта зависит, добьешься ты успеха в этом тяжелом и конкурентном деле, или нет

SnowBeaver @ 19.04.26  

то если там в среднем недобор стабильный (не в рамках статистической погрешности), то этот рум заболочен ботами с шарингом.

Значит ли это, что покерок кишит ботами? А то где не гляну графики и посты тамошних игроков, то у всех огромная недодача.

Есть доля правды в том, что регуляры грабят лудиков, но мы, так-то тоже лудоманы, поэтому все честно )

PiroJoke @ 21.04.26  

Значит ли это, что покерок кишит ботами? А то где не гляну графики и посты тамошних игроков, то у всех огромная недодача.

Нет, не значит. ПокерОК работает против ботов качественнее всех остальных румов вместе взятых. У него сейчас самый сильный СБ на рынке. Графики в постах это слив негатива. Черрипикинг ситуаций, где кто-то недобрал. Если взять приличный майнинг и там чекнуть, то всё сойдётся нормально. Скорее всего :) Точный экспримент конкретно по покерку на актуальных данных я не ставил, но метода такая.

NikolasDLP @ 20.04.26  

Ты определись сначала сам - покер это легкие "жмяканья по 3 кнопкам" и можно легко выйти на топ уровень, сколотив кучу бабла

Для человека с классическим качественным образованием из топового вуза это серьёзная деградация его жизненного потенциала и некачественное использование его способностей. У нас в РФ это происходит потому что образование условно бесплатное, и люди его недостаточно ценят. Плюс недостаток социальных лифтов чтобы качественно трудоустроиться после окончания вуза. Это выправляется на дистанции 5-ти лет. Но увы, молодые люди не все склонны мыслить дистанцией. Я воспринимаю заходы в покер для такого человеческого материала как опыт наркомании или покупку литрового спортбайка. -EV мувы по жизни. Не всегда фатальные, но и не то чем можно гордиться. Собственно я как раз из таких. Один мой одногрупник сейчас топовый менеджер в Microsoft в Сингапуре, другой глава деска где-то в Лондоне в топой конторе с миллионными бонусами, домами и яхтами. А я объясняю базу на покерном форуме ))

Я понимаю естественное желание человека получать уважение занимаясь деятельностью, которая ему нравится. Но имхо в покере это лик. На любую предъяву из категории "вы просто обираете пьяных лудоманов" надо отвечать "Да, давайте их мне ещё, мне похуй". Это профессиональный подход, а не рассказы про то что "мы спортсмены". Ну и отношение к себе попроще тоже помогает. А то развелись Софьи Ковалевские занимающиеся сложной интеллектуальной деятельностью...

 SnowBeaver, причем тут успехи твоих одногруппников и твой потенциал?! У меня одноклассник, с кем общался в школе и после в студенческие годы сколько то лет назад доктором физмат наук стал в возрасте до 35. Как минимум из тех кого знаю парень на два года старше меня учился Андрей Коняев - щас из довольно известного ютуб канала куджи подкаст тоже доктором физмат наук стал недавно в 41 видимо. Я что теперь тоже ученым серьезным стать должен?! Это вообще так не работает. У каждого вроде свой путь, свои потребности, свой потолок в конкретной дисциплине и тд. Рассуждать про деградацию жизненного потенциала целых поколений незнакомых тебе людей это круто, только попахивает рассуждениями молодого человека возраста 17-19 лет... 

Ну добились у тебя одногруппники бонусов, а ты базу объясняешь на покерном форуме - так ты за себя отвечай, а не мечтай, что на их месте быть должен.

И про кто-то там каких-то пьяных лудоманов снова спич - это, конечно, мощно опять. Только я вопрос повторю, что же ты такой, выражаясь твоей терминологией, неудачиливее "не сильно умных ребят", что не смог пьяных лудоманов обобрать, чтобы накопить банкролл и сделать свою школу, чтобы не работать на дядю, а руководить своим проектом?! Или может не все так просто в этой жизни?

 NikolasDLP, Коняев крутой. Обожаю Куджи :) и Перст Фомы постоянно в фоне слушаю когда спортом занимаюсь или в машине еду. И кстати когда его на одной передаче спросили про покер, он почти моими словами ответил, что это типа последнее на что бы он хотел тратить свою жизнь.

Только я вопрос повторю, что же ты такой, выражаясь твоей терминологией, неудачиливее не сильно умных ребят, что не смог пьяных лудоманов обобрать, чтобы накопить банкролл и сделать свою школу, чтобы не работать на дядю, а руководить своим проектом?! Или может не все так просто в этой жизни?

Всё вообще не просто. Для меня создание своей покерной школы никогда не было желанным результатом. Я их иногда обслуживаю делая что-то на заказ. Или скорее часто адаптируя то что уже давно сделал. Лёгкие деньги. А иметь головняк по руководству толпой покеристов это не для меня. Ну и да, свои проекты у меня тоже были, есть и будут. Одно другого не отменяет. Я занял в этой индустрии не самое последнее место, и оно денег приносит больше чем получает большинство регов. Чтобы стать топ регом надо жить покером независимо от базовых способностей. Т.е. заниматься только покером и отдавать ему все силы. Тогда типа возможно выйти на доход в виде пятизнака в месяц и шестизнака в год. Но это не точно. А у меня это и так есть практически без напряга. Нафига мне заниматься деятельностью сильно ниже моей квалификации то? Это как если ты спросишь полковника почему он с гранатой под танк не идёт. 

Для человека который смог поступить и получить диплом по любой технической специальности покер это потраченная впустую жизнь и упущенные возможности. Не надо так делать. Есть люди для которых профессиональный покер это путь наверх, а есть те, для кого сугубо вниз.

SnowBeaver @ 21.04.26 

А иметь головняк по руководству толпой покеристов это не для меня

Ну, это "серьёзная деградация жизненного потенциала и некачественное использование способностей". Или тут говорить что некоторое занятие не для тебя это нормально, а вот там уже не нормально? Ну вот просто я как раз человек, закончивший топовый ВУЗ, мой сосед по общаге, например, работал в Тесле, а сейчас работает в ОпенАИ, но отмотай назад время, у меня вот нет никакого желания идти по его пути, видишь ли, это "никогда не было моим желанным результатом". В целом, кстати, жать 3 кнопки в какой-то момент тоже перестало, но это всё равно лучше.

surtr @ 21.04.26  

Ну, это "серьёзная деградация жизненного потенциала и некачественное использование способностей". Или тут говорить что некоторое занятие не для тебя это нормально, а вот там уже не нормально? 

Так не было у меня такого потенциала. Я ж не на менеджера учился. По той же логике я например пилотом гражданской авиации не стал.

Ну вот просто я как раз человек, закончивший топовый ВУЗ, мой сосед по общаге, например, работал в Тесле, а сейчас работает в ОпенАИ, но отмотай назад время, у меня вот нет никакого желания идти по его пути

было бы гораздо хуже если бы захотелось, т.к. уже не получится. Некоторые пути в этой жизни имеют такие развилки, что альтернативные блокируются. В покер после Теслы попасть можно, а вот в Теслу после покера уже не вариант. 

В целом, кстати, жать 3 кнопки в какой-то момент тоже перестало, но это всё равно лучше.

И, подтверждаешь мой тезис, что покер это ебала, которая не заходит умным людям вдолгую :) Если типа и то и то не нравится, и ты просто терпишь покер потому что он лучше... ну такое себе. Не у всех людей работа, которую они терпят.

Если челик отучился на математика (что ни разу не просто), а потом взял и выбрал покер как профессию, то лучше уж ему быть Трутеллером. Иначе это как пойти купить мраморной говядины самой топовой и покрошить на собачий корм. Зачем тратить 5-6 лет жизни на топовое образование и потом начинать с нуля в области где не нужно никакое?

Как-то странно техническое образование в вузе подвели к бизнесу и менеджменту. Это типо то к чему все стремятся?) Ну это не так.  И работать на дядю тоже может быть совсем не плохо.  Да и почему или-или, можно ж все сразу) 

Тейк SnowBeaver кмк в том, что глупо имея хорошее техническое образование разменивать его на покер. На бизнес и управление его вероятно тоже будет глупо разменивать - точнее сказать меньше по EV. 

А если уходить в плоскость хочу/не хочу, мое/не мое: ну покерист же принимает решение какую из трех кнопок нажать исходя из знаний об игре, математики, стратегии, опыта... а не от хочу/не хочу.  Так же и в этом вопросе - если отталкиваться от рациональной оценки своих возможностей имея хорошее образование - то кнопку выбора покера нажать будет слабее чем другие варианты. И то что какие-то паровозики смогли - не показательно.

c00l0ne @ 19.04.26 

которая любой спот любой игры в холдем считает за несколько секунд до десятых процента

c00l0ne @ 19.04.26 

из последних достижений ребята из GTOWizard сделали нейросеть которая любой спот любой игры в холдем считает за несколько секунд до десятых процента

Это точность чего? Их абстракции. а реальный покер может отличаться от их абстракции на 10%. Поэтому их десятые процента ни о чем. Найти равновесие Неша для 6-х и 200 бб неразрешимая задача в принципе. Поэтому интересно сравнение абстракций, чья у кого лучше, а не точность с какой они считают свою

SnowBeaver @ 21.04.26 

Так не было у меня такого потенциала. Я ж не на менеджера учился. По той же логике я например пилотом гражданской авиации не стал.

Для начала потенциала в каком смысле? Денежном? Если так, то я вот абсолютно уверен, учитывая насколько я ленив, что в этом смысле покер лично для меня куда выгоднее любого другого занятия. Или же потенциала в том смысле что вот, способности позволяли заниматься деятельностью типа программирования/анализа данных и т.д., а вот человек выбрал вместо этого покер — и это растрата потенциала. А почему бы не сказать наоборот, вот кстати на твоём примере, ты вот успешно играл в покер, а вместо этого растратил свой потенциал на какое-то там программирование? Ну, я понимаю что можно аргументировать это тем что у тебя созидательная/полезная деятельность, и т.о. это "лучше" чем покер, либо тем что играть в покер может бОльший процент людей чем программировать, и т.о. это "сложнее" чем покер. Однако, ты сам говоришь что ушёл потому что "программирование было приятнее и давало выше $/h", но для кого-то же (в частности, меня) может быть наоборот. Почему при таких вводных покер "это потраченная впустую жизнь и упущенные возможности" мне непонятно.
 

SnowBeaver @ 21.04.26 

Некоторые пути в этой жизни имеют такие развилки, что альтернативные блокируются. В покер после Теслы попасть можно, а вот в Теслу после покера уже не вариант. 

Ну, кстати, на форуме есть блог программиста, который после покера стал специалистом весьма высокого уровня, насколько я понимаю.

SnowBeaver @ 21.04.26 

Если типа и то и то не нравится, и ты просто терпишь покер потому что он лучше... ну такое себе. Не у всех людей работа, которую они терпят.

Покер нравился хотя бы какое-то (и довольно немаленькое всё-таки) время, всё остальное очень вряд ли бы нравилось вообще.

SnowBeaver @ 21.04.26 

Если челик отучился на математика (что ни разу не просто)

Зависит от того как учиться ещё (ну и везение на экзаменах никто не отменял). Я вот в течение семестра всегда ничего не делал, настолько, насколько это было возможно, потом примерно месяц тратил действительно много времени на учёбу, сдавал экзамены и забывал всё что выучил через неделю) Не скажу что это было прям просто, но и не прям сложно (хотя после сессии всегда прям очень уставший был), по сути, кроме пары месяцев в году можно было практически не напрягаться (оценки, офк, не лучшие были при таком подходе, но и не скажу что прям плохие, даже получилось 2 семестра без троек закрыть).

SnowBeaver @ 21.04.26 

Зачем тратить 5-6 лет жизни на топовое образование и потом начинать с нуля в области где не нужно никакое?

Так потому что когда люди поступают, они могут понятия не иметь чего вообще хотят, что будет дальше, просто пробуют поступить в самые лучшие ВУЗы, потому что это кажется самым надёжным. Про покер они могут и не знать ещё, а даже если знают, то не знают, получится у них или нет. 

bubipik @ 21.04.26 

Так же и в этом вопросе - если отталкиваться от рациональной оценки своих возможностей имея хорошее образование - то кнопку выбора покера нажать будет слабее чем другие варианты.

Почему же слабее, если я буду менее счастлив занимаясь программированием/анализом данных и т.п. чем занимаясь покером?

Кстати, мой друг (тоже сосед по общаге, кстати), потратив года 3 на покер, ушёл в ML (компьютерное зрение), но поработав там года 3 (с очень неплохими успехами по росту зп) ушёл в бизнес (никак не связанный с IT), т.к. ему то чем он занимался было неинтересно. Кстати, а это подтверждает следующий тезис: компьютерное зрение "это ебала, которая не заходит умным людям вдолгую"?

 divs31, очевидно точность решения ...

есть параметр эксплуатируемость который можно посчитать в gto решении ... 

 

Новости ИИ:

https://habr.com/ru/companies/koda/news/1026066/

по тестам огонь

господа хорошо что я вам не мешаю надеюсь тут, "приобретаем кросовочки найк адидас ориджинал"

 surtr, я тебе больше скажу есть говнореги у которых ты никогда не заработаешь , это реги у которых эксплуатируемость стратегии < рейка, а они плохо играют и мало выигрывают у фишей)

вот это интересно господа, какой процент говнарей в покере посчитать 

 давайте про покер...

 а не вот это все выше...

surtr @ 21.04.26  

Ну, кстати, на форуме есть блог программиста, который после покера стал специалистом весьма высокого уровня, насколько я понимаю.

Главное вовремя соскочить. Семьи, дети и вообще ответственность по жизни очень способствуют в этом. 

surtr @ 21.04.26  

Для начала потенциала в каком смысле? Денежном?

В первую очередь в денежном. Остальные параметры вообще нет смысла сравнивать. Любая интеллектуальная деятельность в среднем выводит сейчас на более высокий уровень дохода чем покер. Даже в РФ. Когда-то было не так, вот тогда и имело смысл этим заниматься. В западных странах вообще смешно сравнивать. Просто хобби в лучшем случае. 

surtr @ 21.04.26  

Так потому что когда люди поступают, они могут понятия не иметь чего вообще хотят, что будет дальше, просто пробуют поступить в самые лучшие ВУЗы, потому что это кажется самым надёжным

surtr @ 21.04.26  

Зависит от того как учиться ещё (ну и везение на экзаменах никто не отменял). Я вот в течение семестра всегда ничего не делал

Ну вот я и говорю, у нас просто образование слишком дёшего даётся. Поэтому никто его не ценит. Считается базой по-умолчанию. Ну ничё, мы возможно наблюдаем поледнее поколение сейчас у кого так.

Новости ИИ::

 SnowBeaver, тебе мелкое поручение))) сгенерируй нам что нибудь , у тебя есть аккаунт openai ... пожалуйста 

вау, если там такое качество на дизайнера кто учится можете бросать и на фотографа ... 

кто то учится на дизайнера ? кто на фотографа?) кекв

SnowBeaver @ 21.04.26 

просто образование слишком дёшего даётся

если ты про рф ? то это заблуждение 

студентом с первого курса ты можешь найти работу за 3$ в час , работая там 8 часов в день 

то 3*8 = 24$*20 рабочих дней 480$ в мес , ну можно и дороже найти , хз на стройке можно и под 6-7$ в час найти ... 

получается за 5 лет учебы 12 месяцев по 500-1000 $ ты теряешь 

итоговое обучение стоит за 5 лет молодому человеку 25000-50000$ убытка + жратва , аренда квартиры или общага и т.д. 

тысяч 100$ я думаю стоит образование молодому человеку долларов за 5 лет ... 

так вот молодому человеку стоит задуматься а отобьет ли он потраченные ресурсы ... 

вот это самый продуктивный вопрос когда вы идете в универ ... 

отобьете ли время потраченное это раз ... 

в текущее время образование и домашнее может покатить , я слышал много историй когда без диплома идут в ИИшку ту же работать ... просто на самообразовании сдают собесы ... 

времена меняются , я как старпер могу сказать что первые три курса высшего вуза стоит посетить, это даст вам представление об общем высшем образовании ... я бы вообще в школе 10-11 класс уже давал это все, все равно школьники туповатые , но хотя бы чтобы имели представление о сложных науках ... 

нам анализ и вышку читали уже в 11 классе на подготовительных курсах поступления в вуз ...

c00l0ne @ 21.04.26 

 SnowBeaver, тебе мелкое поручение))) сгенерируй нам что нибудь , у тебя есть аккаунт openai ... пожалуйста 

вау, если там такое качество на дизайнера кто учится можете бросать ... 

я в этом вижу только гадкий AI slop. Не понимаю людей кому хоть для чего-то могут потребоваться такие картинки. Дизайн это крос-дисциплинарная деятельность. Ты делаешь что-то для людей, пытаешь продать это людям, пытаешься сделать для них удобно и приятно. Всё что связано с генеративным AI у меня вызывает брррр.

c00l0ne @ 21.04.26  

в текущее время образование и домашнее может покатить , я слышал много историй когда без диплома идут в ИИшку ту же работать ... просто на самообразовании сдают собесы ... 

да, сейчас мир меняется в сторону когда всё аналоговое становится элитарным. Мы могли себе позволить спать на парах где нам живой (!) профессор (!) что-то там читал. А потом экзаменатор проверял знания (!). Ещё пять лет текущим курсом и родители будут платить неподъёмные для обычных людей суммы за такую услугу для детей, и она точно будет немассовой. 

Основая масса людей же будет встроена в гиганомику, где им AI будет говорить от какой двери до какой отнести коробки и из какого ответстия себе налить порцию кипятка в доширак. А потом покажет нейропорно.

мы когда-то из под палки получали навыки в вещах которые сейчас требуют сверхусилий сознательных. Даже базовые вещи люди гоняют через AI "чтобы упростить". Как бы не оказалось, что великое ИИ будущее некому будет обслуживать.