viks @ 13.2.2014
AUMRAM, tester37, спасибо что не даёте мозгу засохнуть)))
по теме:
AUMRAM, не врублюсь как точка пространства меняет свойство... под воздействием чего?
перемещение из одной точки в другую или копирование?
AUMRAM @ 13.2.2014
Самая близкая аналогия - игра "Жизнь" Конуэя. Там перемещение или копирование? Ни то, ни другое. Свойства одной точки меняются под влиянием свойств другой точки. Все свойства заданы тремя простыми правилами. Это удачная аналогия, но не прямая, не абсолютная. Просто для того, чтобы облегчить понимание процесса.
Кстати, аналогия удачна еще и тем, что опрокидывает серьезное умозрительное заблуждение, которое сводится к тому, что если все свойства системы заданы конечным количеством правил, то состояния такой системы в принципе могут быть алгоритмизированы. В игре "Жизнь" все свойства системы заданы всего тремя простыми правилами, но алгоритмизировать ее состояния - пупок развяжется Потому что конечное количество правил порождает бесконечное количество состояний.
Что же превращает дискретное клеточное множество в Life? Во-первых, элементы этого множества могут находиться в двух состояниях (в Игре эти состояния называются «организм» и «пустая клетка»). Во-вторых, в игре Life вводится (тоже дискретное!) время. Состояния элементов (клеток) меняются во времени в зависимости от числа соседних «организмов». Так, если «сейчас» организм имеет 2 или 3 соседних организма, он в следующий момент времени (или, как говорят, в следующем поколении) останется организмом, т.е. выживет. Если же из 8 соседних элементов число организмов составит менее 2 или более 3, то организм изменит свое состояние, т.е. в следующий момент времени станет пустой клеткой (умрет). При этом, по аналогии с настоящими живыми существами, он умрет либо от одиночества (число соседей 0 или 1), либо от тесноты (число соседей бои то как?лее 3). Пустая же клетка может стать организмом (говорят, что «родится» новый организм), только если около нее присутствует ровно 3 организма. Эти правила или «законы эволюции» придумал создатель «Жизни» Конуэй.
AUMRAM @ 13.2.2014
Самая близкая аналогия - игра "Жизнь" Конуэя. Там перемещение или копирование? Ни то, ни другое. Свойства одной точки меняются под влиянием свойств другой точки. Все свойства заданы тремя простыми правилами. Это удачная аналогия, но не прямая, не абсолютная. Просто для того, чтобы облегчить понимание процесса.
Кстати, аналогия удачна еще и тем, что опрокидывает серьезное умозрительное заблуждение, которое сводится к тому, что если все свойства системы заданы конечным количеством правил, то состояния такой системы в принципе могут быть алгоритмизированы. В игре "Жизнь" все свойства системы заданы всего тремя простыми правилами, но алгоритмизировать ее состояния - пупок развяжется Потому что конечное количество правил порождает бесконечное количество состояний.
AUMRAM @ 13.2.2014
Меня интересует, что ты увидишь, выглянув в окошко. Опять же согласись - каждый в окошке видит разное. Кто-то и ничего не видит - тоже нормально. Описываем увиденное опять же по-разному. В общем, посмотри и расскажи.
viks @ 13.2.2014
счастье на кон заранее минусовая ставка...
да и вообще... не в деньгах счастье)
AUMRAM @ 12.2.2014
Ну, адепты "фрактального мироздания" отвечают на этот вопрос следующим образом:
1. Цель Сознания - бесконечное размножение.
2. Фрактал - наиболее логичный путь.
tester37 @ 13.2.2014
ну мои ощущения похожие.
Забавно, да. Так а чего в этих фракталах такого, что рождает адептов?
AUMRAM @ 13.2.2014
то в них такого" в отрыве от адептов и прочих порождений чисто человеческих отношений к окружающему миру. Все очень просто и следует из самого определения фрактала. Любая часть фрактала содержит в себе целое и наоборот. Это решает проблему конечности и бесконечности, проблему "все и ничто" и кучу других , связанных только с природной ограниченностью разума. Поэтому я и использовал аллегорию с окошком. Допустим, ты заперт в доме, ключей нет, выйти невозможно. Но выглянуть в окошко ты можешь.
AUMRAM @ 13.2.2014
Да, мне нужно было услышать именно об ощущениях. Но слово "хрень полная" выражает как раз мысли, а не ощущения. Будем считать что ощущений не возникло у вас.
Ммммм, фракталы не рождают адептов ) Просто есть различные типы мировосприятия. Разумеется, в силу их аморфности и деление на эти типы весьма условно и неточно. Назовем один из типов мировосприятия "фрактальным". Вот есть люди с фрактальным мировосприятием и все. Одно из многих. Так что не в этом суть. Поэтому постараюсь ответить на вопрос "что в них такого" в отрыве от адептов и прочих порождений чисто человеческих отношений к окружающему миру. Все очень просто и следует из самого определения фрактала. Любая часть фрактала содержит в себе целое и наоборот. Это решает проблему конечности и бесконечности, проблему "все и ничто" и кучу других , связанных только с природной ограниченностью разума. Поэтому я и использовал аллегорию с окошком. Допустим, ты заперт в доме, ключей нет, выйти невозможно. Но выглянуть в окошко ты можешь.
К тому же, познание - это может быть всего лишь естественный процесс совместного существования мира и сознания, этот процесс - неостановим.
Про размножение, как цель - предлагаю говорить осторожнее, так как это количественный термин. Количество - это то что внутри материального мира, с которым "работает" сознание и кол-во не цель, а следствие работы Сознания. Без Сознания - есть только одно количество. (вернее 3). Мир есть (1), Мира нет (0) и х.з., есть он или его нет (?) (эта херь - тоже лишь попытка Сознания описать в знакомых ему терминах то состояние мира, которое было бы если бы не было Сознания)
Фундаментальное свойство Сознания - что оно почему то изначально (или когда то) захотело отделить себя от мира. Это отделение - пожалуй было как раз первым актом познания (ну это если изначально Сознание было частью мира)... кто эту искру зажег, сама ли она зажглась, неизвестно, но Сознание захочет и это познать (даже несмотря на то, что как бы есть повод думать, что это невозможно... или когда станет возможным - то мир опять схлопнется в "Ничто и Все" одновременно со спящим сознанием внутри себя).
Но вполне реальна гипотеза дуальности, что сознание и мир всегда были раздельны и мир, может быть даже появился из каких нибудь манипуляций сознания, которое сначала сгенерировало каркас в виде "пространства" и "времени", а потом на эти каркасы стало натягивать окружающую пустоту и Ничто. И так появился Мир.
Не нравится мне эта гипотеза. Потому что она делает бессмысленной процесс Познания. Ну какой смысл познавать то, что сам сделал? А с другой стороны - тоже самое познание - может быть вовсе и не познанием, а продолжением "натягивания на каркасы"
ЗЫ
А тут ещё вмешивается осознание такого каркаса как "время" и тогда вообще никаких процессов в мире нет. Есть всего лишь "аттракцион", развлекалово Сознания, которое придумало время, чтобы было не скучно. Все давно познано и схлопнуто, но ощущений хочется, хочется информаций. Тогда вопрос - откуда взялся вообще информационный голод?