Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Такие люди не играют ради выигрыша, они играют х.з. ради чего.

Ну да мне понятно что таких людей мне = непонять :)

А если говорить про руль то вот что я заметил - в этой сфере очень много людей, которые думают что они разбираються хорошо в вещах , которые нужны для успешной игры, а при разговорах оказываеться что неможет проити даже теста для новичков....

Olynes @ 24.11.2013
Тестер, я тебе предлагал поинтересоваться темой биаса, что являеться двоюродным братом того, что ты пыталься сделать и ты увидишь что уже лет так 40 назад в том направлений были созданны методы - алгоритмы, которые по существу неменялись в то время, менялись только детали, но они приносили и приносят создателям тех методов доволтно неплохие деньги - именно от игры.
Вот почему те методы нестали известными для широкого круга мне конечно всегда была загадкой, которую видимо только недавно я все таки решил. И ответ на то все ставит на свои места, как ни странно...

Олынес.

Давай, хотя бы с тобой начнем поднимать завесу тайны над темой по биасу. Скажешь "хватит", когда я дойду до самой-присамой тайны.

Вопрос номер 1.

Эта тема "биаса" , на твой взгляд, может обеспечить игроку в рулетку плюсовое МО в онлайне, где результаты генерит аппаратный ГСЧ или хороший математический ГПСЧ?

Эта тема "биаса" , на твой взгляд, может обеспечить игроку в рулетку плюсовое МО в онлайне, где результаты генерит аппаратный ГСЧ или хороший математический ГПСЧ?

Ну этого я сказать немогу по простой причине что я незнаю как работает то конкретное ГСЧ, но смотри допустим не ГСЧ но реал и есть на руле только две лунки одна из которых на 10% шире - натурально что она должна получать на 10% больше остановок чем та другая на протяжений всего времени. В реале таких отклонений нет, но там все таки есть случай когда некоторые номера получают по 10% болше а бывают что и еще больше. Но суть та что если есть что то то оно и в будущем остаеться тем же - то есть постоянность.
Теперь переходим к ГСЧ - нам нужно найти что то подобное этой постоянности в реале. То есть мы должны найти из историй что то что постоянно повторяеться. Прстой пример опять скажем что ГСЧ и только два исхода как и в в примере с двумя лунками. история будет содержать некоторую комбинацию из двух номеров в этой историй мы должны найти что то что повторяеться с достаточьно большой вероятностью когда достигаеться определенная ситуация, например прои ситуаций 0000000000 - смотрим что будет потом сколько 0 сколько 1 скажем на 10 последующих спинах, учитываем что было перед этим 00000000000 и тд. Неисключенно что мы можем что то и найти. Словом некоторого рода патерн. Несключенно что некие патерны существует однако заметить их когда количество вариантов - факториал - трудноватто.
Но теперь обратно к реалу - там увидеть патерны эти несоставляет какого то супер труда, почему тогда - невозможно делать это против ГСЧ ? Тут ответов может быть несколько
1 Их просто нет
2Их нет или их сбивает кто то кто руководит всему этому ( само казино организует такие номера какие им удобно и следовательно ставки имеют влияние на результат )
3Мы просто незнаем как их найти , но они есть.
4 что то другое.
Для меня есть игра в реале - на гсч я смотрю как в надувательство ( ну типа игра в наперстники ) где мы неимеем никаких шансов.
А раз есть игра в реале то зачем еще лезть куда то где тебя просто могут обмануть. Ну это моя позиция. Думаю она логична - ни какой чемпион покера небудет рваться играть в подворотне с жуликами - где его просто могут надуть несмотря на то что он - чемпион.

Вообще то я бы тебе советовал бы поговорить с Альтом и каким то образом добиться большего обьяснения своей теорий интервалов ( температуры, да и не только ). Эта его теория бьет реальное казино когда он смотит только на номера - то есть он берет историю от живого колеса и проверяет то что он нашел в последующих спинах. Так вот это бьеться и для него все это то же как и ГСЧ . Так отсюда основной вопрос - если ГСЧ на основе реальной рулетки - бьеться а настоящее ГСЧ - нет то либо ГСЧ подыгрывает игроку наоборот либо в нем нет того что делает возможным победу в реале. В любом случае если это - так то играть - нецелесообразно.
Но тебе как продавцу программы какова разница где она будет применяться ? если ты докажешь что она бьет реал - то те кто купит пусть и играет в реале.

Olynes @ 24.11.2013
Для меня есть игра в реале - на гсч я смотрю как в надувательство ( ну типа игра в наперстники ) где мы неимеем никаких шансов.
А раз есть игра в реале то зачем еще лезть куда то где тебя просто могут обмануть. Ну это моя позиция. Думаю она логична - ни какой чемпион покера небудет рваться играть в подворотне с жуликами - где его просто могут надуть несмотря на то что он - чемпион.

в этом есть некоторый смысл.

но... покер не был бы покером с его грандиозностью если бы он не пришел в онлайн... и да, это был бы другой покер, я думаю в нем было бы гораздо меньше математики.
Так же как в твоей реальной игре сегодня тоже меньше математики, чем в онлайнрулетке.
Именно математика нам говорит и показывает, что "постоянность" которую ты легко (или нелегко но все-таки можешь) обнаруживаешь на реальном столе - скорее всего окажется лишь "улыбкой дисперсии" и перестать улыбаться она может в самый неизвестный и любой момент.
Чтобы понимать, что это не так - нужно знание. Это знание можно получить в реале двумя способами. 1-ый способ. Получить количество испытаний (спинов), проанализировав которые, можно будет сказать, да - вот здесь "постоянство" которое свидетельствует о расхождении с теорией, которое может быть использовано игроком. Это расхождение объясняется неидеальностью генерирующего механизма рулетки. Проблема в том - что это очень большое количество испытаний. Речь идет о миллионах испытаний. Реально это для игрока?
2-ой способ. Он вроде бы реальнее. Не от статистики получить сигнал, что генератор кривой. А наоборот, изучив механическую систему генератора спрогнозировать, где и как проявится его кривость. Примеры есть. Ну там, неидеальная горизантальность или опять же типа мифа, но х.з. может быть реально кем то из игроков использовалось - тема рулеток на судах и связь с качкой (на самом деле ещё та фантастика, но я где-то читал). Но тут конечно игрок должен быть очень неплохим механиком... правда и здесь нужно будет какое-то немалое число испытаний, чтобы понять - что найден правильный "патерн".

Мне то было интереснее как раз найти закономерности в чистом случае. И использовать их в том онлайне, где по минимуму уменьшена возможность обмана. Я про рулетки с КЧ и разрешением игроку самому задавать смещения.

Olynes @ 24.11.2013
Вообще то я бы тебе советовал бы поговорить с Альтом и каким то образом добиться большего обьяснения своей теорий интервалов ( температуры, да и не только ). Эта его теория бьет реальное казино когда он смотит только на номера - то есть он берет историю от живого колеса и проверяет то что он нашел в последующих спинах. Так вот это бьеться и для него все это то же как и ГСЧ . Так отсюда основной вопрос - если ГСЧ на основе реальной рулетки - бьеться а настоящее ГСЧ - нет то либо ГСЧ подыгрывает игроку наоборот либо в нем нет того что делает возможным победу в реале. В любом случае если это - так то играть - нецелесообразно.
Но тебе как продавцу программы какова разница где она будет применяться ? если ты докажешь что она бьет реал - то те кто купит пусть и играет в реале.

Если бы мэджик "бил ГСЧ", то конечно он бы бил и реал. Что касается темы Альта (а также и некоторых других), конечно интересно было бы, если бы где-то появилась серьезная площадка, где можно было бы обсуждать такие вопросы совместно. Одно время мне казалось, что это может быть http://casino-mining.com/
Да, кстати, это может так и до сих пор может быть... но тут ведь начинает играть роль коммерческая тема, тема амбиций и т.д.
Когда у меня было время (то есть деньги :) на это время) я ещё как то остлеживал интересные "движухи" по рулетке в онлайне. А сейчас с этим траблы :(

Именно математика нам говорит и показывает, что "постоянность" которую ты легко (или нелегко но все-таки можешь) обнаруживаешь на реальном столе - скорее всего окажется лишь "улыбкой дисперсии" и перестать улыбаться она может в самый неизвестный и любой момент.
Чтобы понимать, что это не так - нужно знание. Это знание можно получить в реале двумя способами. 1-ый способ. Получить количество испытаний (спинов), проанализировав которые, можно будет сказать, да - вот здесь "постоянство" которое свидетельствует о расхождении с теорией, которое может быть использовано игроком. Это расхождение объясняется неидеальностью генерирующего механизма рулетки. Проблема в том - что это очень большое количество испытаний. Речь идет о миллионах испытаний. Реально это для игрока?

Милионы это конечно - нереально, но вся суть и есть в том что они - ненужны. Здесь и прячеться то невидимое преимущество которого многие невидят. И что интерестно что невидят именно математики и програмисты , и по простой причине что они рассматривает слишком большое количество испытаний. получаеться что они смотрят как на какую то одну баззу данных в то время как этих баз данных есть множество и решать проблему нужно в внутри той маленькой базы - невыходя из нее. Как только ты из нее выходишь все выводы оборачиваються и начинают работат против тебя.

но... покер не был бы покером с его грандиозностью если бы он не пришел в онлайн... и да, это был бы другой покер, я думаю в нем было бы гораздо меньше математики.
Так же как в твоей реальной игре сегодня тоже меньше математики, чем в онлайнрулетке.

Ну здесь можно спорить или соглашаться но суть в том что зачасто онлайн игрок когда играет в реале - играет плохо, ну или по другому сказав если у игрока отобрать возможность пользоваться трекером - сила его игры - резко падает.
В руле есть что то похожое и там в живой игре - решения принимаються как раз таким образом как это делает онлайн игрок в покер - именно по статистике. Но вот еще насчет тех милионов испытаний - если онлайн игрок в покер не велл отдельно статистику на каждого игрока то важность той статистики падала почти до 0 и это как раз обьясняет ту ошибку что делает те кто анализирует руль неразбивая ее на короткие отрезки.

tester37 @ 24.11.2013
Одно время мне казалось, что это может быть http://casino-mining.com/
Да, кстати, это может так и до сих пор может быть...

Тестер37 ну вот как в это верить то можно? Вот как? Объясни мне дураку, почему ты такого хорошего мнения о людях????

@ решать проблему нужно в внутри той маленькой базы - невыходя из нее. Как только ты из нее выходишь все выводы оборачиваються и начинают работат против тебя
будет интересным направление на CMP "Джокер(J) в алгоритмах прогноза игры с гсч казино"
просто в своих размышлениях и наблюдениях Olynes неизбежно увидит адаптив
т.к. реакции казино напрямую зависят от применяемых игроком стратегий

@решения принимаються как раз таким образом как это делает онлайн игрок в покер - именно по статистике.
где???? на рулетке??????? по статистике?????? это про новичков холодное/горячее и их комбинации
беда чистокровок онлайна что ни разу не видели живые игры крупных рулеточников
сила духа и воля к победе номера исполняют на заказ )))

@ почему ты такого хорошего мнения о людях????
есть люди которые проникают в суть вещей
тестер из таких

будет интересным направление на CMP "Джокер(J) в алгоритмах прогноза игры с гсч казино"
просто в своих размышлениях и наблюдениях Olynes неизбежно увидит адаптив
т.к. реакции казино напрямую зависят от применяемых игроком стратегий

Незабудь что все мой высказывания в первую очередь касаеться реальной игры, свое мнение об онлайн казино я высказал.

где???? на рулетке??????? по статистике?????? это про новичков холодное/горячее и их комбинации
беда чистокровок онлайна что ни разу не видели живые игры крупных рулеточников
сила духа и воля к победе номера исполняют на заказ )))

да на рулетке, и это не про новичьков а про тех кто довольно неплохо в том разбираеться.
ну и чтоб тебя немножко взбодрить тебе задачька из рулетки для новичков , посмотрим как ты справишься :
Дилер запустил шар и покрутил ротор игрок заметил что скорость ротора =4сек/ за оборот шар проделал 20 кругов и упал в том же месте в котором дилер его запустил.
Вопрос - где бы упал шар если все было бы идеально то же , только скорость ротора была бы не 4 сек а 5 сек ?
а) дальше
б) ближе
в)так само

шар намотал 20 кругов и он столько бы и намотал в любом случае
если ротор стал крутиться медленее то будет смещение точки схода от первого варианта
но все зависит от диаметра ротора тогда можно посчитать дальше ближе или там же

шар намотал 20 кругов и он столько бы и намотал в любом случае

Вот здесь ты - неправ, он конечно может проделать и 20 кругов, естественно разница - мизерная , но она есть. Так что даже если шар проделает 20 кругов , то время за которое он это сделал будет другое. Если имеешь свое колесо то можешь проделать эксперимент - запустить шар при стоящем роторе и снять время оборотов, повторить то же несколько раз , потом все то же при роторе где то 3 сек, увидишь что при движущем роторе, шар движеться по инному.

но все зависит от диаметра ротора тогда можно посчитать дальше ближе или там же

Вообще то диаметр ротора как раз тут роли неимеет, при том - он стандартный.

если ротор стал крутиться медленее то будет смещение точки схода от первого варианта
но все зависит от диаметра ротора тогда можно посчитать дальше ближе или там же

А если ты говоришь про то над которым номером сойдет шар то то же никакой разницы что за диаметр, и подсчитывать ничего ненадо- все это нужно знать как таблицу умножения, - времени на раздумия во время спина у тебя - небудет.
Ну хорошо это была слишком сложная задача . Теперь уже супер простая :
Дилер запустил шар который проделал 20 кругов, ты засек время и увидел что это заняло 20 секунд, следующий спин - 25 оборот. Вопрос: если шар двигалься так же - сколько секунд равно 25 оборотам ?

ты както мудрено формулируешь вопросы

допустим у шара скорость всегда постоянная
1. за 20 секунд шар прошел 20 кругов
2. за X секунд шар прошел 25 кругов
чему равен X

по первой задачке
"шар проделал 20 кругов и упал в том же месте в котором дилер его запустил"

что ты называешь "упал?"
рулеточники называют точку схода с болтрека (чаши) на диск колеса (ротора там где номерки и лузы)
вектор и сила броска дилера заставила шар пройти 20 кругов до схода с болтрека
"где бы упал шар если все было бы идеально то же"?

ты скорее всего "упал" называешь конечное касание лузы где шарик уляжется?
так это полная фигня потому что скачки по вращающемуся колесу с его порожками вылетами обратно на болтрек обратными отскоками и т.п. не имеют никаких повторов не надо желаемое выдавать за действительное

я не видел колес где шарик как камень падает всегда под 90 град и залипает в той лузе которая под ним находилась
шарик сделает еще кучу непредсказуемых пируэтов прежде чем заснет

и никакой дилер не может влиять на эти последние 2-3 метра аттракционов перед остановкой

т.е. речь не идет о 1-2 ячейках на колесе
речь идет о метрах

видео лив казино это отдельная тема

если ты хочешь сам посмотри пару сотен трансляций
рассортируй по выпавшим номерам
выдели похожие сходы
и сравни раскадровки

думаю твоему удивлению не будет предела

по первой задачке
"шар проделал 20 кругов и упал в том же месте в котором дилер его запустил"

что ты называешь "упал?"

Упал здесь означает где шар сошел с болтрека - то есть несмотрим на ротор совсем а смотрим на неподвижную часть.

"где бы упал шар если все было бы идеально то же"?

тут вопрос был о том - влияет ли скорость ротора на шар крутяшщиеся по болтреку , то есть на место и на орбиту его до столкновения с сепаратором ?

ты скорее всего "упал" называешь конечное касание лузы где шарик уляжется?

нет смотри выше

так это полная фигня потому что скачки по вращающемуся колесу с его порожками вылетами обратно на болтрек обратными отскоками и т.п. не имеют никаких повторов не надо желаемое выдавать за действительное

если ты хочешь сказать что после падения на колесо шар движеться непредсказуемо, ты ошибаешься. Поведение шара на роторной ленте предсказать очень трудно , но он точьно имеет некоторые тренды

я не видел колес где шарик как камень падает всегда под 90 град и залипает в той лузе которая под ним находилась
шарик сделает еще кучу непредсказуемых пируэтов прежде чем заснет

я тоже невидел, но орбиты падения шара в какой то мере предсказуемы.

и никакой дилер не может влиять на эти последние 2-3 метра аттракционов перед остановкой

т.е. речь не идет о 1-2 ячейках на колесе
речь идет о метрах

тут речь не о том дилер может повлиять или нет, я неявляюсь хорошим бросальщиком однако на своем колесе могу попасть в половину диска в 60% бросков.
В метрах никто немерит - мерит в оборотах по колесу - средний разброс окончательных резултатов если ты определчешь точьно скорость шара будет где то +/- 0,5 оборота, но центр получит больше приземлений.

видео лив казино это отдельная тема

если ты хочешь сам посмотри пару сотен трансляций
рассортируй по выпавшим номерам
выдели похожие сходы
и сравни раскадровки

думаю твоему удивлению не будет предела

Насчет видео я незнаю но я делал видео на колесах разных производителей с разрешением 300 кадров в секунду и я знаю на что обращать внимание при сборе статистики.

допустим у шара скорость всегда постоянная
1. за 20 секунд шар прошел 20 кругов
2. за X секунд шар прошел 25 кругов
чему равен X

скорость шара непостоянна она уменьшаеться . Вопрос стоит в том что если ты знаешь продолжительность 20 последних оборотов и в другом спине ты видишь что спин таков что шар сделает на 5 оборотов больше - каково будет продолжительность всего спина.
Все эти задачи из сборника задач ( где то 300 штук ) составленны мною 10 лет назад для игроков которые обучались игре у одного довольно хорошего игрока из германий. Он организовывал курсы в которых мне приходилось участвовать ввиде некого консултанта. Эти курсы окончили несколько десятков людей - самым знаменитым из них был Увэ который потом разработал свою методику предсказывания. Я уже давненько отошел от всего этого, оставил для себя только игру и небольшие консультаций.

В реальном казино дилеры каждый бросок делают с разной силой, колесо крутят с разной скоростью и в разные стороны, еще и шарики меняют, да и стоят дилеры по 20минут а это обычно около 10-20 спинов.
Некоторые шарики почти камнем падают, некоторые полколеса скачут.
Но зная где сойдет шарик с колеса можно было бы нехило выигрывать у казино, но не встречал таких кто плюсует на руле на достаточной дистанции

о ка

"влияет ли скорость ротора на шар крутяшщиеся по болтреку , то есть на место и на орбиту его до столкновения с сепаратором ?"
давай еще посчитаем воздушные потоки от ротора
и учтем завихрения (надо температуру в комнате знать возле пола и возле потолка) и случайный сквозняк от вошедшего в комнату человека не забыть
все влияет на все )))


"я неявляюсь хорошим бросальщиком однако на своем колесе могу попасть в половину диска в 60% бросков."
я таких заявлений слышал по 10 в день от дилеров с 10-15 лет опытом
но когда мы вступали в сговор и они во время игры на нормальные деньги пытались кинуть большую с краями (хотя бы 2 раза из 10) хер там
кста это еще одно доказательство что все таки вася с педалькой гдето сидит и управляет результатами


"скорость шара непостоянна она уменьшаеться"
100%

а видел ситуации когда ее вообще нет?
это может показать любой пит
шарик будет 20-50-100 кругов висеть на роторе там где номерки написаны
и ни туда ни сюда

а видел как засыпающий шарик
вдруг откуда то получает такую порцию энергии что на 2 спина хватит

а видел как шарик спускается к ротору
а потом вдруг облетает через верх вертикальный каное

а как под 90 град снимается с болтрека

фигня это все
главный вопрос в живом казино это борьба с васей

Но зная где сойдет шарик с колеса можно было бы нехило выигрывать у казино, но не встречал таких кто плюсует на руле на достаточной дистанции

А ты просто постой у рулетки да и запиши себе место где шар упал с болтрека хотя бы 20 спинов. Будешь удивлен тому что увидишь,- что не все места равносильны в независимости на скорость броска. И эта неравносильность держиться более менее постоянно. А если еще запишешь поведения шара после столкновения с сепаратором то тоже увидишь что оно - несовсем случайное, а на некоторых колесах и совсем - неслучайное.
Другое дело что игроки рулетки в 99,9% ничегго несчитает и вообще ни о чем недумает, поэтому и невстречал. Да и было их в Россий толи один толи два....