Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Когда я нашел его эти лудоводы, смотрел их как комедий, ну очень мне они понравились ,но потом когда понял все таки сколько ему все это стойло... конечно если играл на одолженные деньги без намерения отдать это опять другое.
Но вот что там можно увидеть - это то как ненадо играть, в основном его игра это - повезет /неповезет , даже там где можно обдумав принять гораздо правильнее решения. Ну и весь результат - следствие такой игры. Вот для него надо было просто играть тупо в руль - шансов он бы имелл гораздо больше....

Редко себе клятвы даю :)
Сегодня дам.
Клянусь больше не делать ни одного поста в разделе "политика" этого форума. С тамошними фаворитами не то, что "дискутировать - себя не уважать". Срать в соседних кабинках - и то стыдно.

В очень ранней юности (почти 30 лет назад) слушал эту песню.
легко может быть гимном всех игроков... хотя песня вроде бы про любовь

Life_boat.mp3 (2 мегабайт) Кол-во скачиваний: 505

легенда Тестер! (дальше буду писать все маленьким т.к. лень шифт давить)
у меня к тебе несколько вопросов:

1. когда ты рисковал кредитными деньгами и в тот злополучный день шел до конца в надежде выскочить из провала
почему ты заранее не подумал что можно было бы завести по партнерке левый акк (под живые документы и счета естественно)
и в случае проигрыша получить 50% кэшбек по аффу
вполне нормально для второй попытки вернуться к исходным позициям в случае провала

2. теория
из того что понял то есть 200тыс.-500тыс. рулеточных столов с перетасованными номерами на колесе где параллельно отслеживается сквозная игра и те номера которые не упали нигде предлагаются к прогнозу

для тебя не секрет что существует 37 факториал таких рулеток
т.е. 200тыс это крохотная часть мизер в общем масштабе числа с 43 нулями
твой выбор своей базовой коллекции по принципу рандома
скажи чем твоя наборка лучше такой:

в игре падают спины: 27-2-13-0-15-16-14 (допустим без повторов)
в этих 37! рулеток наверняка есть те у которых на треке подряд(!!!!) лежат эти самые номера
т.е. 27-2-13-0-15-16-14 а дальше еще 30 факториал вариантов перестановок

я веду к тому что допустим имеем большой участок игры спинов без повторов (штук 30)
и получаем выборку рулеток где все 30!!!!! номеров на колесе расположены именно в таком порядке
т.е. каждый следующий спин падает четко следующий номер лузы по колесу
нереально но факт!!!

не кажется ли тебе что именно такие рулетки это и есть предельное отклонение (и они не хуже любых других твоих базовых вариантов)
и вот на них (после 30 уже использованных номеров) остается 7 вариантов для номера следующей ячейки
и именно эти 7 номеров будут самым оптимальным прогнозом

надеюсь что мысль понятная

3. практика
смотрел твои игры
мейджик+ставки от себя

ты пробовал просто полколеса (количество в среднем тобой заставляемых номеров за спин особенно когда игра уже идет в масштабе) статично жать и дергать смещения каждый ход?
думаю вышло бы не хуже
или думаешь что на шансах+мартин люди не делают x2 x3 ????
одна игра x2 x3 создает безопасное плюсовое плечо а несколько удачных игр уводят от банкротства

по п.2 добавлю

предлагаемый мной вариант предельного отклонения
а. легко считается с карандашом и бумажкой (просто долго ждем длинной серии без повторов все остальное домысливаем в уме про 37! рулеток и то что такие рулетки где падает все подряд не хуже других и имеют полное право на существование)
б. играет по тренду (раз каждый раз падает следующее на колесе то и ладно пусть падает дальше) важный момент (игра в холод обречена)
в. выбор охватывает (постепенно) все 37! столов а не их крохотную случайную часть т.е. логичнее

про домыслы
на casino-mining.com проводили интересное испытание

по теории вероятности
вероятность не выпадения какой-то дюжины 15 раз менее 1%

брали последовательность спинов из игры
и строили (перетасовывали номерки на поле) такие дюжины где 15 последних спинов ложились в 1ю и 2ю дюжину
т.е. 3я была как бы холодной и не играющей

по теории вероятности она не могла дальше буксовать
но практика показала (такое претасованное поле тоже имеет право на жизнь где-то)
что любые искусственные подгонки до одного места
эта 1% холодная дюжина продолжала спать и 20 и 30 и 40 и 60 ходов!!!
и далеко не 1 раз в 100 раз

я к тому что абстракции несут абстрактные результаты и при этом вполне логичные и обоснованные

Спасибо. Наличие таких вопросов дает хоть какую то надежду, что я не просто тупо шизанулся по-своему 10 лет назад. А что это действительно интересная тема для нормальных людей, с мозгом :)

Shpilevoy @ 22.11.2013
1. когда ты рисковал кредитными деньгами и в тот злополучный день шел до конца в надежде выскочить из провала
почему ты заранее не подумал что можно было бы завести по партнерке левый акк (под живые документы и счета естественно)
и в случае проигрыша получить 50% кэшбек по аффу
вполне нормально для второй попытки вернуться к исходным позициям в случае провала

Таких злополучных дней был не один конечно. Длительность реального провала заняла где-то 3 года игры. Причем в режиме 2 + 1. То есть первый провал после 2-ух лет игры по крупному. (До этого 5 лет игры по мелочи и ощущение (именно только ощущение) что мэджик дает плюс) . Первый провал - минус 200 тыс рублей, и понимание что такой итог не скрыть от семьи, и это кажется самым ужасным что может случиться. Дальше кредиты в том числе в онлайне (на фоне веры в мэджик, в его новые версии, типа более продвинутые) - ещё год игры, итог - минус 100 т. у.е. Ну... как сказать. Наверное (да наверняка) не смертельно. Даже далеко не топ лудоманских историй :) Но смайлик вымученный здесь все-таки. Надо у ТТР-а каким то образом мне оптимизму научиться :) без оглядок на разницу в возрасте.
Так много написал, чтобы объяснить , что не было "дня" провала. И он не планировался вообще :) И ещё. В казинах с КЧ не было такой афф-программы, чтобы 50% от проигрыша привлеченного игрока возвращалось. ... Если бы мэджик давал именно тот плюс, который казался по ощущениям, то не надо было никакой афф. темы. В онлайне 2 года назад под мэджик было реально очень долго находить тысячи у.е. на игру. Под казалось вполне нормальные 0.2% в день. !!! Это же фигня, если мэджик дает +1% день практически гарантированно! ( как казалось)

2. теория
из того что понял то есть 200тыс.-500тыс. рулеточных столов с перетасованными номерами на колесе где параллельно отслеживается сквозная игра и те номера которые не упали нигде предлагаются к прогнозу

для тебя не секрет что существует 37 факториал таких рулеток

И это только на 1-ом спине. Дело в том, что в мэджике рандомная перетасовка идет после каждого спина. Но к прогнозу предлагались не те номера, которые не выпали нигде. После вполне определенного числа спинов, невыпадавшие ячейки оставались только на нескольких столах. То есть мы подставляя известную историю в этот массив столов каждый спин перенумерованных ячеек, получали в итоге самые "отклоненные" из этих 500 тыс. случайно сгенерированных (а значит вполне правомерно эмулирующих реальные столы). Мэджик реально эмулирует ситуацию одновременного наблюдения игрока за 500 т. столами, ставя при этом фишки на столе, которое на экране (или на столе в казино).
Я понял и понимал конечно, что эти 500 тыс. мизер по сравнению с возможным количеством вариантов. Но дело было не в сравнении 500 тыс. с бесконечным числом, а в том, что казалось достаточным найти самые отклоненные из 500 тыс, чтобы МО начало существенно смещаться.

скажи чем твоя наборка лучше такой:

в игре падают спины: 27-2-13-0-15-16-14 (допустим без повторов)
в этих 37! рулеток наверняка есть те у которых на треке подряд(!!!!) лежат эти самые номера
т.е. 27-2-13-0-15-16-14 а дальше еще 30 факториал вариантов перестановок

я веду к тому что допустим имеем большой участок игры спинов без повторов (штук 30)
и получаем выборку рулеток где все 30!!!!! номеров на колесе расположены именно в таком порядке
т.е. каждый следующий спин падает четко следующий номер лузы по колесу
нереально но факт!!!

не кажется ли тебе что именно такие рулетки это и есть предельное отклонение (и они не хуже любых других твоих базовых вариантов)
и вот на них (после 30 уже использованных номеров) остается 7 вариантов для номера следующей ячейки
и именно эти 7 номеров будут самым оптимальным прогнозом

надеюсь что мысль понятная

Понятная кажется... и конечно интересная. Вполне алгоритмизируемая почти без переделки мэджика. Особенно последней версии, где как раз было заложена возможность подключения разных схем (речь идет не только о изменении принципа ставок на шагах) а именно о схемах прогнозирования. То есть например была перспективная "инверсная" идея... Когда долго ищется стол с очень большим абсолютным отклонением и при этом понимается, что как раз по этой причине очень немаленькая вероятность, что именно этот "стол" в абсолютных значениях и дальше продолжит увеличивать свое "отклонение", то есть будет смысл заставлять как раз не те, что не выпадали ( а те что уже выпадали).
То есть речь идет, можно сказать, о типах отклоненных "патернов". Предлагаемый тобой патерн тоже очень интересный - найти несколько столов которые 30 раз подряд демонстрировали совпадение с последовательным движением значениев спинов по треку и.... а кстати, что дальше? ... в текущей реализации твоя схема не подойдет, так как перемешивание идет каждый спин заново... но если перемешать только один раз.... и отслеживать дальше все 37факториал то да :) Правда при этом казино (в онлайне и с КЧ) должно будет быть с разрешением смещений.... иначе легко смогут генериться подставы :)

упс... запутался с этими переназначениями сам:) Блин, тема переназначений не очень прозрачная, мне кажется (по твоему предложению) ты не совсем понял эту идею.

Ты предлагаешь следить за 37 факториалом вариантов.... перемещения ячеек по треку. Да... после 30 (неповторяющихся спинов) действительно у нас будет какое-то количество рулеток, у которых совпадет история с последовательность их треков... И что? Чем это отличается от тупого выжидания выпадения 30-ти неповторяющихся и заставления дальше оставшихся 7-ми? :)

Тут есть три варианта. 1. Ты не понял суть перенумерации ячеек. 2. Я не понял твоей идеи. 3. Мы оба неправильно друг друга поняли :)

3. практика
смотрел твои игры
мейджик+ставки от себя

ты пробовал просто полколеса (количество в среднем тобой заставляемых номеров за спин особенно когда игра уже идет в масштабе) статично жать и дергать смещения каждый ход?
думаю вышло бы не хуже
или думаешь что на шансах+мартин люди не делают x2 x3 ????
одна игра x2 x3 создает безопасное плюсовое плечо а несколько удачных игр уводят от банкротства

Я уже год не играю. Тому есть 3 уважительые причины.
1-ая. Страх окончательного разрыва с кругом, где в меня ещё верят как в человека, который может справиться со своей якобы лудоманией.
2-ая. Нет денег.
3-яя. Результаты симуляций последнего мэджика. Именно эти результаты больше всего говорят, какой я был балбес, просто идиот, когда положился на ощущения которые давала игра на первых версиях мэджика. Именно режим симуляции в последней версии очень наглядно показывает мой идиотизм.
Одно радует.... Этот режим все ещё оставляет надежду что МО смещается в положительную сторону.... что новому поколению пользователей мэджика дает надежду на плюс хотя бы на нулевых рулетках (которые до сих пор в онлайне предлагаются, причем даже с КЧ)

tester37 @ 22.11.2013
В казинах с КЧ не было такой афф-программы, чтобы 50% от проигрыша привлеченного игрока возвращалось. ...

Тестер, ну что ты врёшь, как это не было?? В Вабанке именно такая афф-программа: возвращается 50%

"Партнёрская программа GGS Affiliates предлагает вам работать с одним из самых известных онлайн-казино рунета - казино Va-Bank
Присоединившись, вы будуте гарантированно получать доход с каждого приведённого вами игрока до тех пор, пока он будет продолжать играть в казино.
Партнёрам предлагается высокий процент, качественные рекламные материалы и круглосуточную тех-поддержку.
Партнерская комиссия - 50% от доходов казино, однако часто проводятся акции для вебмастеров.
Например, сейчас идет акция "60% каждому" по которой до конца апреля партнерам начисляется 60%, что и следует из названия ." http://forum.searchengines.ru/archive/index.php/t-623178.html

Доцент или доцентоподобный Аймер, просьба воздержаться в этом дневнике от обращений в мой адрес в стиле "что ты врешь".
Может быть сейчас это и так, раньше кажется так не было.

Мне тема аффилейства не была интересна. По Ва-банку и по его партнерке, возможно, Билли захочет высказать мнение профессионала.


ЗЫ

Если реально такие партнерки сейчас, то профессиональному игроку конечно имеет смысл это использовать. (Хотя только в том случае если у него будет инструмент выводящий МО руля хотя бы в 0... так как одинаково непрофессионально почти играть что с отрицательным МО в -2.7%, что с - 1.35% )

tester37 @ 22.11.2013
В очень ранней юности (почти 30 лет назад) слушал эту песню.
легко может быть гимном всех игроков... хотя песня вроде бы про любовь

Life_boat.mp3 (2 мегабайт) Кол-во скачиваний: 505

кстати... сидел как-то я дома, читал высказывание мудрых о том, что такое случай. Звонок по домофону. Соседка говорит. "Я сейчас на улице гуляю с собачкой, посмотрите, кажется вашу машину стукнули".

Смотрю в окно. Да.... стукнули, блеать

tester37 @ 23.11.2013
Мне тема аффилейства не была интересна. По Ва-банку и по его партнерке, возможно, Билли захочет высказать мнение.

Ну я как бы в рунете не работаю с 2011. Но таки да, в Ва-Банке все время было строго 50%, а для отдельных
партнеров и во времена всяких акций даже 60% - 70%. Другое дело, что Тестер37 прав, играя в отрицательные
игры - это только продлевать игру по времени, не более того.

+ не знаю как в ГГС, но многие партнерки категорически запрещают привязывать игровой акк к аффилиатскому.
То есть игровой акк. ты как афф иметь можешь, и многие партнерки, если у аффа есть такое желание, туда с удовольствием
(по понятным причинам), комиссию с афф.аккаунта перечисляют, но вот чтобы с игрового акка шла комиссия на твой
афф.аккаунт - многие партнерки это запрещают.

Shpilevoy @ 22.11.2013
про домыслы
на casino-mining.com проводили интересное испытание

по теории вероятности
вероятность не выпадения какой-то дюжины 15 раз менее 1%

брали последовательность спинов из игры
и строили (перетасовывали номерки на поле) такие дюжины где 15 последних спинов ложились в 1ю и 2ю дюжину
т.е. 3я была как бы холодной и не играющей

по теории вероятности она не могла дальше буксовать
но практика показала (такое претасованное поле тоже имеет право на жизнь где-то)
что любые искусственные подгонки до одного места
эта 1% холодная дюжина продолжала спать и 20 и 30 и 40 и 60 ходов!!!
и далеко не 1 раз в 100 раз

я к тому что абстракции несут абстрактные результаты и при этом вполне логичные и обоснованные

То что дюжина не может выпадать 60 ходов ложь, максимум невыпадения дюжины 45 ходов, сколько может не выпадать дюжина или число можно скачать по ссылке http://dfiles.ru/files/ouqk3z0j8

tester37 @ 22.11.2013
Я уже год не играю. Тому есть 3 уважительые причины.
1-ая. Страх окончательного разрыва с кругом, где в меня ещё верят как в человека, который может справиться со своей якобы лудоманией.
2-ая. Нет денег.
3-яя. Результаты симуляций последнего мэджика. Именно эти результаты больше всего говорят, какой я был балбес, просто идиот, когда положился на ощущения которые давала игра на первых версиях мэджика. Именно режим симуляции в последней версии очень наглядно показывает мой идиотизм.
Одно радует.... Этот режим все ещё оставляет надежду что МО смещается в положительную сторону.... что новому поколению пользователей мэджика дает надежду на плюс хотя бы на нулевых рулетках (которые до сих пор в онлайне предлагаются, причем даже с КЧ)

1-2. Молодец.

3. Ну уж хотя бы хорошо то, что ты согласился с невозможностью победы над классическими отрицательными разновидностями рулеток.
Что касается "нулевой" рулетки, то как я помню мы считали, и она с учетом комиссии получается все равно слабо отрицательной.
Если я правильно понял, чем больше спинов и длиннее дистанция, тем больше с учетом комиссии МО будет стремится к 0, ну все равно будет чуть < 0.
Но это было раньше. Сейчас насколько я слышал, в Бетвояджере вроде как правила ужесточили и 10% комиссии там взымаются вроде как при окончании
каждой сессии.

По моему выигрыш в игру и получение бонусов или отчислений - разные вещи и этому нужны разные способности . Тот кто умеет привлекать людей - необязательно должен уметь играть в саму игру. Цель Тестера была победа над игрой а не привлечение других в нее. Другое дело что он мог бы подстраховаться немножко таким сбособом, но это уже другое.
А победа в игре достигаеться только тогда когда ты знаешь что будет в будущем, и то же самое есть и в рулетке и в покере. Так как покер более прозрачен - то приведу пример из него - ты ставишь и знаешь что если тебе ответит - ты проиграл, вот здесь ключевой момент знать сколько раз противник выбросит карты, от этого принадлежит величина ставки и тд. Противник может сделать как ему угодно и может казаться что его действия для тебя - случайные, однако это - не так - действия его можно предвидеть по историй его действий в прошлом. То же самое и в руле, и вы даже непредставляете сколько много можно подчерпнуть из историй , если та история правдива , а не созданна самим собой или программой...

tester37 @ 22.11.2013
А что это действительно интересная тема для нормальных людей, с мозгом :)

Ну тема может действительно интересно как теория. Если бы ты испытывал свою программу исключительно как инструмент-для-теоретических-размышлений,
то есть играл бы на фантики, никто бы слова не сказал бы. Тем более попутно твои эксперименты с меджиком стимулировали многих людей просто начать думать,
в хорошем смысле этого слова. Все проблемы начались тогда, когда ты принял решение начать эксперименты с реальными деньгами. И тут вполне возможно, ты
просто поймал апстрик, который, и сбил тебя с толку.

В том, что я читал об игровой зависимости (серьезных трудов по этой проблематике как я понял мягко говоря немного, если кто такие знает - буду рад ссылке),
и везде фигурирует такое понятие, как первоночальный крупный выигрыш. Или даже серия крупных выигрышей. Вот пример, вчера рассказал один афф.знакомый. Игрок, в одном из казино, поднял с первоначального депозита $1200 сумму в $320К (на сегодняшнее утро правда уже $270К). Это позавчера было. Причем не одним выигрышем, а серией -
из нескольких выигрышей, идущих один за другим. И причем в разных играх, автоматах + букмекерских ставках. То есть полный набор.

Как я читал в книжках про проблемный гемблинг, он начинается с того, что многие игроки после серии таких выигрышей начинают верить в некую свою
исключительность, типа в исключительную свою удачливость, или в свои какие-то исключительные навыки как про-игрока (для покера кстати очень характерно),
и.т.д. Вспомни пример игрока "Калбоба" с другого форума. Он то же попал в серию апстриков (с $20 до $40k), а игорный бизнес и построен на том, что определенный процент игроков строго по математике на такую и попадают, и готово, стал считать себя "про-рулеточником", "грозой казино" и.т.д. Итог предсказуем.

В твоем же случай, Тестер37, все то же самое. Серия апстриков привела к возникновению мысли о собственной исключительности, именно как игрока,
написавшего такую программу как MagicSpins.

Olynes @ 23.11.2013
Тот кто умеет привлекать людей - необязательно должен уметь играть в саму игру.

Я даже тебе более скажу, Олынес, по моему мнению те кто задействован в игорном бизнесе, в любом его
проявлении, они сами от игры должны держаться как можно дальше. Ибо это бизнес, где должен быть
холодный разум. А игра разум горячит *.

Интересные на этот счет на данном сайте истории Антоннена, раскрывающего мир профессиональных
покерных игроков. Вот пожалуйста, сплошь и рядом - про-покерные игроки спускают заработанные деньги
в тех разновидностях покера где они не профессионалы, отрицательных казино-играх, игровых автоматах.

То же пример, TTR. Что бывает, когда бизнес на играх, смешивают с самой игрой.


* ну тут я естественно всех не имею ввиду. Есть люди что зарабатывают как игроки, и как участники
игорного бизнеса, но это имхо далеко не для всех.

The-Pig @ 23.11.2013
В твоем же случай, Тестер37, все то же самое. Серия апстриков привела к возникновению мысли о собственной исключительности, именно как игрока,
написавшего такую программу как MagicSpins.

Мыслей об своей исключительности как игрока - у меня никогда не было. О том, что до меня никто в этой теме хоть что то сравнимое с алгоритмом внутри мэджика предлагал - мысли были и до сих пор есть. Правда сейчас это мысли, что да, интересно, забавно, очень может быть, что достойно исследований дальнейших, но только пока далеко от практического использования.

tester37 @ 23.11.2013
Мыслей об своей исключительности как игрока - у меня никогда не было. О том, что до меня никто в этой теме хоть что то сравнимое с алгоритмом внутри мэджика предлагал - мысли были и до сих пор есть. Правда сейчас это мысли, что да, интересно, забавно, очень может быть, что достойно исследований дальнейших, но только пока далеко от практического использования.

Ну имеется ввиду не именно как игрока. Имеется ввиду, что ты как субъект, обладаешь (вернее считаешь, что обладаешь) возможностью достигать в играх такого результата,
который, недоступен общей массе игроков.

Это кстати не только игры касается в узком смысле этого слова. В том же бизнесе частое явление, когда человек "случайно" зарабатывает какие-то большие деньги,
и у него что называется "сносит башню". Он считает себя центром вселенной, пока дистанция не расставляет все по своим местам.


p.s. ну общий смысл, случайный успех может привести к неправильным выводам о том, что такой успех имеет закономерную природу.
То есть то, что встречается часто в жизни. А игорный бизнес, создает для игрока такую ситуацию искусственно.

То же пример, TTR. Что бывает, когда бизнес на играх, смешивают с самой игрой.

А ты вообше то смотрел те его лудоводы ? Ничего странного что он проиграл играя так. Там у него не игра была а просто поддавки, он просто дарил деньги направо - налево. И он играл не против -2,7% он реально играл против противников которые просто силнее его, плюс чуть ли не в каждой раздаче делал ошибки.

О том, что до меня никто в этой теме хоть что то сравнимое с алгоритмом внутри мэджика предлагал - мысли были и до сих пор есть.

Тестер, я тебе предлагал поинтересоваться темой биаса, что являеться двоюродным братом того, что ты пыталься сделать и ты увидишь что уже лет так 40 назад в том направлений были созданны методы - алгоритмы, которые по существу неменялись в то время, менялись только детали, но они приносили и приносят создателям тех методов доволтно неплохие деньги - именно от игры.
Вот почему те методы нестали известными для широкого круга мне конечно всегда была загадкой, которую видимо только недавно я все таки решил. И ответ на то все ставит на свои места, как ни странно...

Olynes @ 24.11.2013
А ты вообше то смотрел те его лудоводы ? Ничего странного что он проиграл играя так. Там у него не игра была а просто поддавки, он просто дарил деньги направо - налево. И он играл не против -2,7% он реально играл против противников которые просто силнее его, плюс чуть ли не в каждой раздаче делал ошибки.

Так он играл и не только в покер. Он и в игровые автоматы играл по полной программе.
Олынес - TTR -лудоман, паталогический игрок. Такие люди не играют ради выигрыша, они играют х.з. ради чего.