Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

AUMRAM @ 3.7.2012
Это мертворожденная идея.

Может быть. Поэтому я в эту идею денег особо не вкладывал. Но откуда у Вас такая категоричность?

AUMRAM @ 3.7.2012
А несколько страниц назад я так и не дождался вашего комментария на постинг о вполне себе конечностях, которые для игры ничего не значат, хоть повторюсь и вполне себе конечны.

Так нечего было комментировать. Я Вам про принцип, а Вы мне про то, что он для рулетки не применим.
Тут ведь, на самом деле два вопроса:
1. Можно ли, основываясь на принципе отсутствия бесконечности, прогнозировать случайную величину с точностью выше, чем случайное угадывание?
2. Достаточно ли получаемого преимущества для того, чтобы побить рулеточные -2.7%

То, что №1 мне интересно и я готов обсуждать, а то, что №2 - мне пофигу.

Вот если бы тестер методично играл только флетом и только на те номера, что даёт мейджик, а не заставлял бы пол-поля с прогрессией, и через 100К спинов получил бы -1.7%, то можно было бы сделать такие выводы:
1. Гипотеза не отвергается.
2. Нет.

AUMRAM @ 3.7.2012
Ну типа тузы... 80 на 20, для ясности. В реальности чуть поболе, но чтобы спички не дробить

Ну взял ты двух тузов,имеешь большую вероятность на выигрыш.Дальше рум генерит своему боту комбинацию,превышающую твою.У тебя вероятность на выигрыш 0. Так какую часть своего банка готов поставить тот успешный парень?

AUMRAM @ 3.7.2012
Ну типа тузы... 80 на 20, для ясности. В реальности чуть поболе, но чтобы спички не дробить

Ну я уж хотя бы TT+ брал для колла. ;)

Udaschnik @ 3.7.2012
Ну взял ты двух тузов,имеешь большую вероятность на выигрыш.Дальше рум генерит своему боту комбинацию,превышающую твою.У тебя вероятность на выигрыш 0. Так какую часть своего банка готов поставить тот успешный парень?

Выше ответил.

Contriver @ 3.7.2012
Выше ответил.

То есть для тебя это не сильно принципиально,0 или 80% ?

Udaschnik @ 3.7.2012
А если играют мало? По твоему колективу программистов приходится поголодать маленько? И вот им предоставляют выбор,сам понимаешь какой.Как думаешь,есть у них стимул проговорится?

Сначала, думаю, сократят расходы на рекламу. На контракты для проф. игроков, в частности. Потом штат будут урезать. И до программистов очередь дойдет. Мелкие румы вообще могут сдохнуть.
Или продаться более крупным сетям. Это и было и еще будет. Кризис, как и везде... Обычные действия.

Много лет назад мне довелось наблюдать за игрой рулеточьника - профессионалла. В то время сам я в рулетку неиграл и даже незнал что он - профи, об этом узнал я гораздо позже - опознав его из фотографий. Так вот тот профи очень странно вел себя за столом- весь вечер сидел у стола гулял вокруг него и постоянно что то записывал, он пробыл в казино как минимум 6-8 часов и эти часы он уссиленно над чем то работал. Позднее мне стало понятно что он делал и почему но в тот момент мне все казалось смешно - я ведь в то время играл в более разумную игру - в блекджек и призирал тех кто крутились вокруг рулеточного стола. так вот в следующий день я опять увидел того человечкаб но теперь он уже играл. также как и в прошлый день он очень внимательно смотрел на барабан что то там шептал про себя - издавал некие негромкие звуки и очень близко к концу спина быстро раставлял фишки по столу. В среднем он раставлял фишки так что покрывал 5-9 полей и к моему удивлению попадал довольно часто, по крайней мере нетрудно было заметить что попадал он значительно чаще чем должен был по ТВ. через несколько часов игры он ушел с довольно крупным выигрышом - пятизначьной суммой. Если вы обратили внимание он пред игрой 6-8 часов что то записывал анализировал и только после этого начал играть. После многих лет когда я сам заинтересовалься этим колесом , мне начала проясняться вся картина - для того чтобы выиграть профи должен найти колесо на котором выигрыш возможен и в добавок подобрать метод игры, который сделает возможность выигрыша реальностью. Для этого нужны огромные понимания в математике и в физике плюс очень быстрая реакция и память. И главное - нелениться потратить много часов в анализе перед игрой.

Udaschnik @ 3.7.2012
То есть для тебя это не сильно принципиально,0 или 80% ?

Тот игрок верит в честность покер рума на 100%. Да какая тебе разница. Я спички привел в пример.

SCRTR @ 3.7.2012
Меня гораздо больше смущает манёвр с дописыванием самодельного хвоста истории. tester37, можете объяснить, почему это, на Ваш взгляд, допустимо?

Дописывается не самодельный "хвост", дописывается реальный хвост к самодельной "голове". С точки зрения теорвера это совершенно справедливо, так как все случайные последовательности между собой вполне равноправны.

SCRTR @ 3.7.2012
если невыпадение какого-то числа за 500 спинов для казиношного ГСЧ - вполне ординарное событие, то для нашего синтетического ряда - это исключительный случай, вероятностью возникновения которого в практических целях можно пренебречь.

Как раз таки наоборот. Чтобы реально дождаться в казино невыпадения одного числа 500 спинов, нужно будет наблюдать эту тему несколько дней или больше. Я же уже говорил, что мэджик быстро находит столы в которых 18 ячеек не играло 60-70 спинов. 60-70 красного подряд - насколько ординарное явление в казино?

И речь то как раз идет не о теме "равномерности или неравномерности". Я думал, что таким образом мы естественно достигаем околопредельных состояний. И достигаем их гораздо быстрее, чем бы просто наблюдая историю реальных спинов и при этом нам не надо спины пропускать.

Мэджик на каждом спине играет в околопредельно отклоненной области.

Contriver @ 3.7.2012
Тот игрок верит в честность покер рума на 100%.

А что 100% вера дает 100% гарантию?

SCRTR @ 3.7.2012
Может быть. Поэтому я в эту идею денег особо не вкладывал. Но откуда у Вас такая категоричность?

Только лишь от того, что если брать в качестве идеи "отсутствие бесконечности", надо четко определять сразу же: бесконечности ЧЕГО КОНКРЕТНО? Числового ряда? Пространства? материи? Времени? Я так полагаю, что речь идет только о числовом ряде. Тогда лично я не понимаю, что значит "отсутствует бесконечность числового ряда". Тут придется теорию чисел и теорию множеств еще порушить наверно, не только теорию вероятностей. Скорее всего - вообще всю математику. Если же есть ответ, как обойтись без обрушения математики в целом - было бы интересно его услышать.

Так нечего было комментировать. Я Вам про принцип, а Вы мне про то, что он для рулетки не применим.
Тут ведь, на самом деле два вопроса:
1. Можно ли, основываясь на принципе отсутствия бесконечности, прогнозировать случайную величину с точностью выше, чем случайное угадывание?
2. Достаточно ли получаемого преимущества для того, чтобы побить рулеточные -2.7%

То, что №1 мне интересно и я готов обсуждать, а то, что №2 - мне пофигу.

Хорошо, берем пункт №1. Ответ положительный - любой зацикливающийся ряд является принципиально прогнозируемым. Но дальнейшего обсуждения я просто не вижу. Это банальный вывод и существующей теории вероятностей он не вредит и альтернативной не создает. В силу того что я написал выше.

Udaschnik @ 3.7.2012
А что 100% вера дает 100% гарантию?

Так, диалога не получается. Я о проф. БРМ, а ты непонятно о чем.
У меня такое ощущение, что ты пробовал играть в покер. Слил несколько раз и уверен, что тебя наебали.

tester37 @ 3.7.2012
Дописывается не самодельный "хвост", дописывается реальный хвост к самодельной "голове".

ОК. Я именно это имел в виду. Т.е. слева на временной шкале самостоятельно сгенерированные спины, справа - реальные, которые мы получили во время игры.

tester37 @ 3.7.2012
С точки зрения теорвера это совершенно справедливо, так как все случайные последовательности между собой вполне равноправны.

Вот не могу с этим согласиться.
На мой взгляд весь ряд у вас состоит из двух кусков:
1. Самодельная "голова" + случайные перестановки
2. Реальный "хвост" + случайные перестановки

Свойства куска №1, на мой взгляд, могут сильно отличаться от свойств куска №2. Ведь "рецепты" приготовления двух кусков разные. А Вы, получается, обрабатываете всю последовательность как единое целое.

SCRTR @ 3.7.2012
Для того, чтобы начать искать предельные отклонения, тестеру нужна история ставок. Поскольку на первом за сессию спине её попросту нет, то он самостоятельно генерирует произвольную историю выпадения номеров. И потом уже работает с этим хвостом отфанарной истории так, как описано в его посте. Я считаю, что это действие самое спорное из всего, что есть в его системе.

Получить реальную историю в том же бетвояжере стоит 1 евроцент за 60 спинов. Так что мэджик вполне может работать исключительно с реальной историей.
Но поверьте... вернее поспорьте... Если Вы закрываете например 35 ячеек за спин, зачем вам сотни спинов реальной истории? Достаточно будет 8-10 всего, из которых вполне нормально если последних реальных будет 5-6... И так далее.

Кто-нибудь объяснит мне наконец? Я спрашивал с десяток страниц назад. По какой причине число обязано скоро выпасть если его давно не было? Без этого объяснения все остальное - дом на песке

SCRTR @ 3.7.2012
На мой взгляд весь ряд у вас состоит из двух кусков:
1. Самодельная "голова" + случайные перестановки
2. Реальный "хвост" + случайные перестановки

Возможно я поддался следующему допущению... У нас есть 100 тыс. столов. на каждом по 37 ячеек... (кстати можно задавать не 100 тыс. можно задать например 55, или 7856, или 23987 стола) - это говорит о том, что достаточно затруднительно тупо определить как же в истории будут переномеровываться ячейки на столах, несмотря на то, что дельфийский рэндом - легкопрогнозируем.... И вот перед нами большая "каша" из столов, случайноперемешивамых номеров...

Именно Огромность этой каши дала мне повод говорить, что нет никакой разницы какая там реальная генерация в реальном казино, есть принцип что СЛУЧАЙНО шарик не может долго не попадать в какие то ячейки, которые равноправны между собой по возможности (вероятности) этот шарик словить.

И самые долгие случаи таких непопаданий нам мэджик и предлагает.

tester37 @ 3.7.2012
Как раз таки наоборот. Чтобы реально дождаться в казино невыпадения одного числа 500 спинов, нужно будет наблюдать эту тему несколько дней или больше. Я же уже говорил, что мэджик быстро находит столы в которых 18 ячеек не играло 60-70 спинов. 60-70 красного подряд - насколько ординарное явление в казино?

И речь то как раз идет не о теме "равномерности или неравномерности". Я думал, что таким образом мы естественно достигаем околопредельных состояний. И достигаем их гораздо быстрее, чем бы просто наблюдая историю реальных спинов и при этом нам не надо спины пропускать.

Мне кажется, Вы меня неправильно поняли.
Речь была о том, что казино, если заметит, что Вы постоянно ставите на числа, которые давно не выпадали, то будет Вам выдавать генерации, в которых какое-то число не выпадает по 500 раз подряд.
Использование случайных перестановок полностью страхует нас от этого. Т.е. обработанный ряд, обладает таким свойством, что на каком-то довольно коротком промежутке (например 500 спинов) невыпадение какого-то одного числа практически не возможно.
Соответсвенно, используюя тысячи таких обработанных рядов, и обнаружив на одном из них, что число не выпадало уже 400 спинов, можно предположить, что за следующие 100 спинов оно выпадет с вероятностью, больше стандартной. Именно, свойства нашего "случайно перставленного" ряда позволяет нам делать такое предположение. Уповать на то, что казиношный ГСЧ без дополнительной обработки тоже обладает такими свойствами, было бы совершенно легкомысленно.

При этом я не вижу в случайных перестановках какого-то прогностического эффекта. На мой взгляд, это всего лишь защита от криво-генерации. В результате такой обработки мы получаем такой ряд, в котором можно искать и использовать предельные отклонения.

Contriver @ 3.7.2012
Так, диалога не получается. Я о проф. БРМ, а ты непонятно о чем.
У меня такое ощущение, что ты пробовал играть в покер. Слил несколько раз и уверен, что тебя наебали.

Конечно пробовал,на фантики.Постоянно сливаю все,хорошо что есть функция пополнения. Но когда у меня будет сделана ставка 10% от банка,а банк около 100000 и будет на руках 2 туза,и я проиграю.Я имею право засомневатся в честности рума,или же закрыть глаза,списать на дисперсию и ждать следующих тузов?

зачем вас сотни спинов реальной истории? Достаточно будет 8-10 всего,

Вано я расказал историю про рулеточьного профи - он то анализирует реальную историю, а ты - ты создаешь что то другое. еслиб твоя программа анализироваля только реальную историю и на базе ее находила тренд появления номеров то это теоретический могло бы быть полезной штукой.