Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

Snipersvd78, ты зря не выложил ссылку на Покерофф - http://www.pokeroff.ru/o-bednom-stefane-zamolvite-slovo-byla-li-pihanina-na-kipre-post-2905405
Каждый может составить своё мнение.

Сдачу с 99 еще во время сессии (или на следующий день, точно не помню) Нгок рассказывал своему другу Бобби. Хвастался, можно сказать. Я не прислушивался (разговор шёл на английском, как вы понимаете), но Нгок рассказывал, что у него был какой-то теллз на грека. Помню в конце Бобби его спросил: "Ты и ривер бы коллировал?". Тот ответил: "По любой карте, кроме дамы или валета". Обсуждали они при мне и другие "странные" раздачи, что вроде нелепо делать, если ты в них пихнул. Но, конечно, можно всё объяснять левеллингом и показательными выступлениями для зрителя меня.

Меня больше впечатлил другой кусок из статьи Кирилла:

"Должны были проверить в течение 7 рабочих дней. Но прошло 25 дней, мне ничего не пришло, а результаты я узнал из поста Илюшана. С договором я так же ознакомился по его ссылке. Был ли это оригинал, меняли ли что в нем или просили чуток изменить выводы, почему прошло столько времени и т.д. – гадайте сами".

И дальше: "Напомню, что это не был анализ для суда, и сами лаборанты не знали что искать, так что они могли пойти на встречу клиенту и написать вываод в соответствии с его пжеланиями" (сохранен язык оригинала)

Честно сказать, я ожидал от Гансика большей изобретательности, учитывая, что на 1-й странице отчёта можно увидеть следующее:
«25» августа 2016 г., 17 час. 00 мин.
(дата, время начала производства исследования)
«05» сентября 2016 г., 18 час. 00 мин.
(дата, время окончания производства исследования)

Теперь ждём второй части, где Кирилл обещает на основе психологии объяснить мои деяния, к которым теперь добавилась и фальсификация отчёта :)

Я еще добавлю, что лабораторию, где проходил тест, нам предложили в этой же теме. Это не специально выбранная лаборатория наших друзей. Кирилл ездил вместе с нами отдавать карты, общался там с людьми. На сайте есть телефоны конторы, ничто не мешает им позвонить и задать вопросы, если есть какие-то сомнения.

Soul @ 7.9.2016
Мне очень обидно, что этот конфликт привел к таким результатам. Мы потеряли репутацию (причем я искренее уверен, что пиханины не было), а Стефан, Гансик и другие теперь уверены, что нам плевать на их мнение и что у нас все пихают. Но к сожалению я не вижу, что мы могли еще сделать.

Иван, с чего вы решили что потеряли репутацию?

Gansik @ 7.9.2016
Ситуация с химкрапом и последующим издевательством на форме была конечно не приятной.

Gansik @ 7.9.2016
я тоже больше не вижу в себе никакого желания создавать контент для сайта, администрация которого так относится ко мне и моему мнению.

Если Гансик считает, что отправка карт на экспертизу (за ваш же счет, я так понимаю?) и обещание выплатить 15-20к в случае наличия химкрапа (фриролл для них со стефаном) является "издевательством", то это его проблемы. Вместо того, чтобы сказать "извините, ребята, мы были не правы, когда гнали на вас" начинается поведение как у школьника в духе "ах вы так, тогда я ухожу". Может в глазах Гансика вы и потеряли репутацию, но по его критериям, судя по всему, вы бы ее в любом случае потеряли если бы только не посадили Нгока в тюрьму с конфискацией имущества и отдачи его Стефану и ко.

На видеокамерах как я понял ничего подозрительного нет. Химкрап не обнаружен в лаборатории.
Не пойму что ещё нужно? Может Нгока на полиграфе проверить?

Soul @ 7.9.2016
Мне очень обидно, что этот конфликт привел к таким результатам. Мы потеряли репутацию (причем я искренее уверен, что пиханины не было), а Стефан, Гансик и другие теперь уверены, что нам плевать на их мнение и что у нас все пихают. Но к сожалению я не вижу, что мы могли еще сделать.

Я уже писал где-то (возможно тут, но искать среди 50 страниц лень), и Илье отдельно тоже писал(не уверен что он передал тебе, с коммуникацией у вас есть некоторые проблемы как выяснилось))) - вам нужно нанять менеджера/пиарщика/модератора форума. Который будет (это в целом стоит недорого по сравнению с расходами и ценой репутации) сидеть на форуме и четко и аргументированно (и при необходимости достаточно жестко) отвечать на вопросы/жалобы/провокации пользователей относительно проведения серии. Другими словами - защищать вашу репутацию.
Если этого не делать (а очевидно что никто из вас с этим не справляется) - репутацию сожрут. Если не Гансик - так банальные тролли.

ilushan @ 7.9.2016
"Должны были проверить в течение 7 рабочих дней. Но прошло 25 дней, мне ничего не пришло, а результаты я узнал из поста Илюшана. С договором я так же ознакомился по его ссылке. Был ли это оригинал, меняли ли что в нем или просили чуток изменить выводы, почему прошло столько времени и т.д. – гадайте сами".

Честно сказать, я ожидал от Гансика большей изобретательности, учитывая, что на 1-й странице отчёта можно увидеть следующее:
«25» августа 2016 г., 17 час. 00 мин.
(дата, время начала производства исследования)
«05» сентября 2016 г., 18 час. 00 мин.
(дата, время окончания производства исследования)

Здесь противоречия не критичны. Лаборатория могла на словах обещать 7 рабочих дней, как пишет Гансик. В договоре прописать больше с запасом. По факту начать исследования 25 августа и закончить 5 сентября. Дата начала исследования не обязательно является начальной датой договора.

Snipersvd78, перечитай первую фразу статьи Кирилла: "прошло 25 дней"

ilushan, Это тоже не критично, ну добавил парень, может не специально, а на эмоциях. В любом случае, если лаборатория обещала 7 рабочих дней, а делала дольше - значит пихнула. Хотя по датам исследования - 7 рабочих дней и получается. Наверно Гансик в устном разговоре не понял, что 7 рабочих дней - это только исследование. А начало исследования и отчетность - это еще плюс по времени.

Бля, а есть возможность выложить видео с той катки , если оно сохранилось в казино и если Нгок в поле видимости камеры , что бы уже успокоить этих параноиков?Должно же быть видно , как он краску наносит на карты. Это будет окончательной точкой ,того цирка который развели.

Ничего не скажу про манеру игры вьетнамца и динамику за столом, так как в покер не играю, также меня не было в тот день в зале, и я не видел, кто к кому и когда подходил. Но в посте Гансика на покероффе существенная часть текста посвящена многозначительным выводам по бензидину и азокраситеям, тут я могу порассуждать, так как в молодости по глупости закончил химфак МГУ. И хотя ни с бензидином, ни красителями на его основе не работал, но какие-то термины мне знакомы и работать с информацией нас научили.

Цитата Гансика:

Не правда ли, это то, что прямо необходимо в промышленной покраске карт – не очень стойкая краска ( не высокая стойкость краски на картах вообще самое оно), используется в аналитической химии как индикатор и тосичное вещество , запрещеное для окраски с 70х годов, вызывающее рак, которое сейчас тоже используется в химических анализах.

Тут смешано само вещество (бензидин, именно оно токсично, может вызывать рак и используется как индикатор в анализах (не знаю, почему на этом был сделан отдельный акцент) и краски, которые получаются на его основе, но по сути уже другие вещества с совсем иными свойствами.

Так вот сам по себе бензидин вполне себе устойчив (температура плавления - 120°C, температура кипения - 401°C ). То есть при нормальных условиях само по себе с карт оно улетучится не могло. В чистом виде это вещество - "COLOURLESS OR REDDISH CRYSTALLINE POWDER. TURNS DARK ON EXPOSURE TO AIR AND LIGHT" (бесцветный или красноватый кристаллический порошок, темнеет при воздействии воздуха и света), информация отсюда. То есть при нанесении на картах его увидят все желающие, никаких специальных линз для этого не нужно, о чем и было написано в отчете.

Что касается красок или азокрасителей, то, естественно, они не могут быть все запрещены. Тут надо понимать, что их миллион разных видов - по разным данным от 50% до 66% всех синтетических красители относятся к азокрасителям. Есть как вполне крепкие экземаляры, так и слабоустойчивые, которые при растворении в воде или других воздействиях распадаются на вредные вещества, в том числе и канцерогенные (такие, действительно, во многих странах запрещены (есть определенные условия, как определять такие соединения и списки конкретных веществ, например в списке REACH 11 азокрасителей), в том числе и пресловутый бензидин.

Примеры устойчивых и безвредных азокрасителей можно найти за пару секунд в гугле, они используются не только для окраски бумаги и пластика, но и медицине, в чернилах для татуировок и даже в пищевой промышленности. Естественно, какие-то могут использоваться и в красках на игральных картах.

Очередная цитата Гансика:

Но в выводе, скрин которого вы можете видеть вверху, упоминание о этом веществе пропало и появился замечательный вывод, что все с картами в порядке. Написали только, что вещество дескать видно не вооруженным взглядом. Почему тогда его никто не видел, когда сдавали карты на анализ? Даже под микроскопом смотрели при мне и ничего не видели. Может его видно в больших количествах только не вооруженным взглядом? Или на определенном фоне?

Раз его не видели даже под микроскопом, это значит, что чистого бензидина на картах не было, но он мог быть в составе краски.

Так по словам лаборанта, невидимые краски на самом деле видимы и надо только отсечь другие длины волн, что бы они не заглушали то что нам надо. Так ли распространено токсичноее вещество в жизни, что оно легко могло попасть на краску случайно, при том, что вещество запрещено уже почти 50 лет?

Тут мы еще раз повторим - вещество не попало на краску случайно, оно уже было в составе. Тут опять путаница между бензидином и азокрасителями. Напомню, что запрещен бензидин, а не красители на его основе. Еще один конкретный пример - "Конго красный — азокраситель на бензидиновой основе, который содержит реакционноспособные аминогруппы, характерные для многих классов красителей, а технический его продукт представляет собой препарат реактивной чистоты, что значительно облегчает работу с ним при интерпретации экспериментальных данных".

Это вещество спокойно можно купить, оно не запрещено.

ZVER2 @ 7.9.2016
Snipersvd78, а почему Ганс пишет, а не “пострадавший”？ почему главный обвинитель Гансик？

Хороший вопрос! На него теперь нужно найти хороший ответ.

Ну может быть потому, что Гансик олицетворение ума, чести, совести, а теперь еще и бдительности коммунити?


Обычно я нахожусь в режиме рид онли, хотя тему читаю с самого начала. Несколько раз было желание отписаться, но всегда что - то останавливало, сейчас позволю себе сказать пару слов, потому что похожей точки зрения я здесь вроде не увидел.

У меня достаточный опыт игры в оффлайне, исходя из которого могу сказать, что описанные здесь раздачи являются практически дефолтными для определенных катушек. Сам бы играл так же, за исключением возможно 5б с 66. Иначе в оффлайне не выжить.

Об уровне понимния игры можно судить по раздаче описанной грекорегом. Ужосбля! Я трибетнул, вышел туз, я чекнул, азиат поставил, я переставил, и что делает эта сука? Уравнивает! Это что же делается? Джентельменам в Греции принято верить на слово! Мы всегда так играем в шубном магазине у Пападопулоса и никогда никаких проблем не было. Овербетнул, силу показал, значит, ты - папка, забирай банк. В следующий раз я заберу, ну и так по кругу.


Но азиаты не такие. Это гемблеры до мозга костей, Чеонг подтвердит. Им эти все приемы с 4бетами до известного места. Хотя может они все на химкрапе играют, я хз.

Теперь о ситуации глазами другой стороны. Что из себя представляет Россия или Турция глазами среднестатистического европейца? Медведи, ушанки, вотка и конечно мафия! Про Турцию и говорить нечего. Мусульмане, террористы, обман на каждом углу. А что если наш азиат сам боялся, что ему пихнут, поэтому просил убирать руки с карт и класть их так, чтобы ему их было видно? А то, что в туалет выходил, да мало ли почему он выходил, может несварение напало, а здесь вроде катушка приличная, вроде даже не пихают и дают нажить. Почему потом сидел нитовкой? Да потому что если в таких местах дали нажить, любой на его месте будет думать, что возможно его прикармливают и в следующий раз он сольет им все и даже больше.


В какую ситуацию попадают Иван и Илюшан? Между молотом и наковальней. Предъявлять регу из Беладжио, не имея на то веских оснований, значит подставить себя перед иностранным коммунити. Кто - то поржет, а кто - то скажет: ну понятно, ему дали нажить, с целью потом обчистить, а он их наебал и они устроили шум, не мытьем, так катаньем, но с русскими всегда проблемы, потому что у них мафия, ТеддиКГБ и они не хотят платить. Я не защищаю их поведение в этой ситуации, но понять в какой - то степени могу. Гробить свое неокрепшее детище из за мнительности человека, который никогда до этого не играл в оффлайне, ведомого человеком, у которого очевидно свои старые счеты с их командой, никто не захочет. Решили спустить на тормозах и в этом заключалась главная ошибка. Все можно было бы уладить на месте, не привлекая лишнего внимания. Можно было бы пойти навстречу Стефану, а не отмахиваться, хотя для них, как для людей, которые глубоко в теме, ситуация возможно и выглядит надуманной и были мысли, что серьезной раскрутки пихачгейт не получит. Но нужно было учитывать менталитет наших людей и быть максимально внимательными к жалобам клиента и максимально откровенными как организаторы. Уверен, выводы сделаны.

И последнее. На счет Гансика. Я застал еще те времена, когда он руками Каца травил Джипси на покерофе. И не было зрелища мерзотнее на свете. Здесь я вижу отчетливую параллель. Человек пишет на их сайте, посещает их серии, поет в их микрофоны в караоке, но при этом не упускает возможности пнуть при случае самым злейшим и подлейшим образом, прикрываясь благими намерениями. Он "многоуважаемых членов суда" совсем за идиотов держит или надеется, что на авторитете вывезет? Один запрет не писать в теме тех, кому лично он не разрешит, чего стоит. Схуяли, Ганс? Чтобы тема не утонула во флуде? Для этого вроде есть личные средства связи. Или чтобы не утонула во влуде, оставаясь публичной и резонансной и ты мог солироват? Так я вот может тоже потенциальный клиент серии и интересуюсь, право имею задавать вопросы. Понятно, что у тебя здесь бенефис, но сорри братан, лично для меня ты не авторитет, а после всех срачей с твоим участием и подавно.

Когда тема на джипси начала затухать, он, сыбался на покероф - последний оплот правды, и начал педработу там. Стефан уже давно забил на тему, а Ганс все никак не успокоится. По ходу пьесы меняя сценарий, лишь бы зритель не терял интерес. "Я видел его потом, он сидел нитовкой". Человек забил на катушку, море, отдых, кальян, в конце концов, и все свое время посвятил слежке за подозрительным типом, который пихнул даже не ему? Интересно как давно они знакомы со Стефаном, что он за него болеет всей душой, как за сына родного? И это Гансик. Человек хладнокровный, в меру сентиментальный и не пустой, как местный сыщик Гренка. Или опять оказался в нужное время в нужном месте для сведения счетов чужими руками?

Полиграф, настало твое время

Был ли это оригинал, меняли ли что в нем или просили чуток изменить выводы, почему прошло столько времени и т.д. – гадайте сами

Вот это шикарно просто :) Особенно после осуждения одного человека.

OMGutshot @ 8.9.2016
Почему потом сидел нитовкой? Да потому что если в таких местах дали нажить, любой на его месте будет думать, что возможно его прикармливают и в следующий раз он сольет им все и даже больше.

Это точно мимо. В каких "таких местах", если бы это был постоянный катран в городе, где местный олигарх приехал поиграть после работы и то никто не сливает специально, потому что потом он может проиграть кому угодно, что весь остальной стол в доле что ли ) А уж на покерной серии, откуда в любой день игрок может уехать и больше никогда не вернуться - полный бред "прикармливать".
Сплю и вижу - Нгок думал, что его специально прикормили на +40К, из которых крючок размером 20К в него пихнул Стеф с дилером на АА )))
PS. Теперь я понял почему Стеф начал предъявлять, он Нгока "прикормил", а тот сука ушел на лимит ниже, еще и в тайте сидит падла и массаж заказал - такого издевательства никто не выдержит )))

Больше всего в теме забавляют посты с недоумением по поводу чесания глаз. Вы в оффе играли вообще когда нибудь?
На сериях люди много катают и мало спят, добавим еще сюда долгий перелет. Отсюда вывод - мало сна и начинают болеть глаза, человек по инерции начинает из чесать. Вы видели фишки и сукно в живую? Там больше грязи чем на улице. Отсюда и походы в туалет и промывание глаз. И это только одна из возможных причин почему он чесал глаза.
Кстати, игра стоя тоже одна из причин недосыпа. Чтобы на стуле не уснуть.

Atmixx @ 7.9.2016
Я вот только одного не пойму... Ну Стеф понятно, молодой, неопытный в оффе но оч амбициозный интернетчик. Но Гансик вроде де старый катала - не? Играл во всяких там заведениях типа короны...
Вот просто интересно, если бы он там после игры подошел к хозяину казино и сказал - чувак, мне тут у тебя пихнули ну и дальше по тексту все что он наговорил илюшану. Что бы ему ответили?
Вот ты играешь, видишь очень странные раздачи и все такое. А почему если ты так уверен, ты не встанешь, не подойдешь к этому "вьетнамцу" и не скажешь "ну ка друг - дай ка я в твои честные глаза гляну. Ага, что там у нас? Линзы? А можешь одну подарить?"
Вот лично я когда часами катал оффлайн - я очень много стоял. И т.к. я играю в линзах - постояно тер глаза от освещения и сигаретного дыма.
А еще, простите за такие интимные подробности - но я от кофе часто ссать хочу. И реально пиздец как часто бегаю во время игры в туалет т.к. кофе много пью. Т.е. вот я лично веду себя за столом абсолютно в том же стиле - я тоже постоянно стою, хожу... я не могу сидеть на жопе 12 часов!!!
Конечно же пиханина не исключена. Но почему надо после игры доебывать организаторов, а не прервать катушку в таком случае если подозрения сразу у нескольких человек???
В конце-концов если просто спросить вьетнамца - может он на месте рассеял бы все подозрения? Или наоборот дал своим поведением дополнительные аргументы.
Короче странно все это.

Гениально, если бы не 2 НО

1) ДТ лайв себя вроде не позиционирует как катран, где часто собирается криминальный контингент и действуют определенные понятия

2) На катране могут и не предъявить оргам, но потом сделать с челом что нить плохое при входе в подъезд
С вьетконговцом, который судя по всему имеет паспорт сша, в случае чего надо было также поступать?

oracle_ofc @ 7.9.2016
Бля, а есть возможность выложить видео с той катки , если оно сохранилось в казино и если Нгок в поле видимости камеры , что бы уже успокоить этих параноиков?Должно же быть видно , как он краску наносит на карты. Это будет окончательной точкой ,того цирка который развели.

С открытыми картами и комментариями И.Городецкого.

Добавлю свои пять копеек: с друзьями часто играем оффлайн на дому, начинаем в 6 вечера и заканчиваем через часов 12. Так вот играю в линзах, курить ребята ходят на балкон. Но даже при таких условиях через часов 7-8 я уже снимаю линзы и одеваю очки, потому что тяжело сидеть. И еще. На протяжении всей игры в качестве дилера выступаю я, так уж получилось, что лучше и быстрее всех с картами обращаюсь именно я. И периодически время провожу стоя, все-таки не робот. Конечно, все это может быть совпадением, личными домыслами, но свою точку зрения я высказал.
И полностью поддержу ritsar и OMGutshot: поведение гансика, каким бы он уважаемым человеком не был, как минимум очень некрасиво и претензия высказана в крайне неуважительном тоне. Так дела не решаются, а позиция более похожа на "все пидорасы, один я - д'Артаньян".

Столько слов, постов, публикаций. Не надоело ? Вроде кто во что убеждён, тот всё для себя решил.
А пока: Продам гараж тел:8908123432

Я один к началу темы был уверен что пихнули, а к концу наоборот, на 100% понимаю, что никакой пиханины не было? И результат экспертизы здесь вообще ни при чем...