Хватит катать вату или ME GUSTA Mangusta

VV00_74NG, когда волонтеры едут в Африку, они едут по специальным государственным программам, официально пересекают границу. Их деятельность регулируется международными организациями в сотрудничестве с местными властями. 

Еще раз повторяю, нуждающиеся в помощи бабушки в Мариуполе - ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО! 

Это дело украинского государства, международных организаций и других ЗАКОННЫХ процедур и процессов. Это не дело российских "волонтеров".

Grodgar, кому ты пишешь, не ваше? К кому ты обращаешься? Или волонтёр обязательно для тебя национально озабоченный герой, который только и делает, как пропихивает свою национальную принадлежность?

VV00_74NG, Я пишу на русском форуме русским людям и прошу этих русских людей не ехать на украинскую землю. Это если без лишних разговоров про волонтеров, эмпатию, философских вопросов про помощь бабушкам и тд. 

Главный посыл: Граждане российской федерации, пожалуйста, не приезжайте на украинские земли. ПОЖАЛУЙСТА!

Grodgar @ 15.10.22 

Нет, это называется "совать свой нос в чужие дела". Возвращаемся к понятию "русского мира".

Я в США живу,  налоги плачу тут. В том числе на эти налоги США «сует свой нос в дела Украины» и вроде это пока не осуждается. При таких вводных у меня есть право интересоваться судьбой чужих бабушек?

Grodgar, русский человек, который себя отождествляет русским волонтером, несущим русский мир, идейно заряженный, как ты говоришь, не будет помогать украинским бабушкам. Ты смешал все в одну кучу и выдаешь за целостное

Grodgar @ 15.10.22 

VV00_74NG, Я пишу на русском форуме русским людям и прошу этих русских людей не ехать на украинскую землю. Это если без лишних разговоров про волонтеров, эмпатию, философских вопросов про помощь бабушкам и тд. 

 

Главный посыл: Граждане российской федерации, пожалуйста, не приезжайте на украинские земли. ПОЖАЛУЙСТА!

граждане РФ очень разные бывают. в тч те кто воюет в легионе "свобода россии". да мало ли. не паспорт и гражданство тут главное а позиция. среди граждан украины тоже есть предатели. не паспорт определяет. имхо.

у меня есть коллега на работе - родился вырос и большую часть жизни прожил в Донецкой области переехал в Россию где то  2005 - 2006 году получил гражданство уже давно. так вот в нашем коллективе он самый отмороженный запутинец. даже удивительно. россияне так не топят за путина и войну как этот урожденный украинец. при этом сам по себе классный спец в своем деле трудяга каких мало. а вот поди ж ты.

VV00_74NG, почему не будет? ну вот к примеру на оккупированной части Украины где-то 85% русскоязычных, люди, находящиеся на тех территориях, будут позиционироваться как русские, которых они идут спасать, язык же один. Поэтому в данном случае будет нарушение законов + идеологическое обоснование этому для человека, который типа волонтер (по факту таких людей <2%, у остальных есть оружие и они являются законными военными целями)

icmfold, потому что идеологически заряженный волонтёр будет помогать своим воякам, несущий русский мир. Он же идеологически заряженный. Им бабушки нафиг не нужны

В вашем мирке правильные волонтёры должны стоять на подступах к границе 91-ого года и ждать там бегущих украинских бабушек, нуждающихся в помощи. Вы сами подумайте, что вы говорите. Для вас на оккупированных территориях бабушки должны ждать N времени. А вот как только ВСУ эти территории освободят, так сразу волонтёры примутся за свою работу. Дожить только нужно, получается

Ivikt @ 15.10.22 

Marklar1992, кому?

Украинцам. Соседи, друзья, родственники, волонтеры. 

Nameless00 @ 15.10.22 

Это твое мнение или бабушки?

А сам как думаешь?

К русским сейчас такое, мягко говоря, недоверие, что если хотите как-то волонтерить, то только все через официальные международные организации, красные кресты, ООН. Думаю украинцы со мной согласятся.

Nameless00 @ 15.10.22 

Но что делать бабушкам пока армию не убрали? Умирать?

 

Этот вопрос куда сложнее, чем тебе кажется. Вот напала Германия на СССР. Завоевала территории Украины и Белоруссии. Организовала на местах администрацию. Потом советы отвоевали территорию, а администрацию судили за сотрудничество с врагом. Но что было делать людям на оккупированных территориях? Жить вообще без любой организации, в животном состоянии? Кто-то должен был решать вопросы с оккупантами, медицинские, продовольственные. Как-то представлять интересы жителей. Они же не виноваты что государство не смогло их защитить, они же не перебежали на территорию врага, это территория под ними изменила свой статус. Это действительно непростой вопрос, даже если законодательно решение очевидно, но с точки зрения справедливости или милосердия — как по мне «все не так однозначно, всей правды мы не знаем».

Да, вопрос непростой, но в такой сложной ситуации надо принимать серьезные решения. Но и время сейчас немного другое. С оккупированных территорий можно уехать в РФ, а дальше через Европу в Украину въехать. Сложно, долго, страшно, но возможно. Есть и оккупированные территории, где и сразу в Украину впускают, но люди не уезжают. К сожалению, бабушки сами говорят:"та куда я поеду, я уже свое пожила, у меня тут хозяйство и т.д.". При чем такие бабушки по факту подвергают опасности своих родственников:" та куда мы выедем, мы бабу одну не оставим". Потом образуются ещё "прицепы": "та куда мы поедем, вон Сидоренки Петренки сидят, а мы чего поедем?" В итоге за таким стадным инстинктом даже остаются люди с детьми, даже совсем мелкими, и целыми районами сидят и не уезжают. Знаю лично более 20 семей, кто так поступал, за Балаклею говорю.

VV00_74NG @ 15.10.22 

Grodgar, кому ты пишешь, не ваше? К кому ты обращаешься? Или волонтёр обязательно для тебя национально озабоченный герой, который только и делает, как пропихивает свою национальную принадлежность?

все волонтеры приехавшие из РФ в Мариуполь- тех что я наблюдаю, такие как ты описал.

Grodgar @ 15.10.22 

Главный посыл: Граждане российской федерации, пожалуйста, не приезжайте на украинские земли. ПОЖАЛУЙСТА!

Grodgar, Друг, твой посыл понятен: "Что бы ни было с гуманистских или правовых точек зрения не лезьте сюда". 

Но вот на моей малой родине в г. Горловке не дождались ВСУ, мб скажешь как быть родственникам из РФ "бабушек" которые там остались? Если угодно можно отнести их (родственников)  к волонтерам. Сразу поясню что "бабушки" не мобильны.

Очевидно ты предлагаешь их (бабушек) забыть или откупиться. Если так, то вопрос, есть ли у тебя родственники и как бы ты поступал в таком положении?  Под бабушками я имею в виду не только бабушек и дедушек, но и отцов, матерей, сестер, братьев и т.д.

Волонтерство это хорошо и правильно, пока этим не начинают пользоваться

Это как типа где то была проблема со змеями и правительство решило выдавать награды за убитых змей, так народ вместо тог очто бы их ловить анчал их выращивать

Так и тут, волонтер создает прецендент, потом этот прецендент начинают перекручивать пропагандисты, легитимизировать пересечение границы, начинают двигать мысль что и земл то эти наши раз помогаем мы и никто другой, что Украина на них забила итд.

и как конечная точка жители РФ поддерживают Путина в желании помочь народу Донбасса и по итогу имеем то что имеем.

Так если заморозить конфликт то потом ндо будет же Запорожье от нацистов освобождать, волонтеры же в запорожскую область толпами ездят, посмотрите в телевизоре.

К сожалению бабушкам ничем не помочь. Потому что получив помощь от волонтеров бабушки так же начинают пускать нарратив что какие классные ребята в рф, и с радостью расскажут это репортерам итд.

Да, эмпатия понятна, но это все ведет в капкан к сожалению(

В прочем это все философия, цинизм итд

Все равно будет так как будет и волонтеры и помощь и люди желающие брать в руки оружие

a_L_x, обратиться в официальные структуры Украины. У нас есть мобильные группы со специальным транспортом. Эти люди заточены под эвакуационные мероприятия. Мой друг работает в такой структуре и в марте со своей группой вывез десятки людей с, на то время оккупированной, киевской области. Это люди с травмами позвоночников, бабульки после 3 инсультов и тд. До этого 3 года занимались этими мероприятиями в донецкой и луганской областях. 

Если у вас есть родственники, которым жизненно необходимо ваше присутствие рядом с ними на оккупированных территориях -  обращаться в погран службу Украины с подробными объяснениями кто, куда, как, зачем, получать разрешение на посещение оккупированных территорий, что бы потом, если вдруг попадете в плен во время контр наступления укр войск, случайно не оказаться в одном бараке с российскими солдатами. 

Да и вообще, как так получилось, что человек, "немобильный", 8 лет находиться в серой зоне боевых действий. Неужели за это время нельзя было организовать медицинскую службу по транспортировке больного в россию и тд? 

В общем, я про то, что в любой сложной ситуации есть пути её решения законным, легальным и благоразумным способом. А "я поеду нарушать законы, потому что у меня там бабушка лежачая" - это детское восприятие мира и отказ от мыслительного процесса.

Grodgar, Утопично это конечно всё читать. 

Вот живут люди была Украина, а стала банановая республика, принципиально ничего не изменилось, как ты думаешь как они отреагируют на предложения эвакуационных мероприятий?

90% из них плевать что будет Россия или Украина тут, главное чтоб войны не было. Большинство там даже 2 пенсии получали ДНРовскую и Украинскую.

Люди не мобильны потому что они ни когда ни куда не уедут из своего дома, вот и всё. Это лет до 40 (относительно молодым) можно принять какой то новый жизненный вызов, ехать покорять неизвестность и т.д.  

О каких погранслужбах ты говоришь. Ну мать тебе скажет: "приезжай, мы не виделись столько то лет", а ты ей: "не, ма, давай тебя Украинские спецслужбы эвакуируют хуй знает куда, правда домой ты больше не вернешься"

Подозреваю у тебя не было таких ситуаций, мб ты вообще прилежный законник, но всё это нереальная дичь, никто никогда так действовать не станет, и не потому что люди конченые преступники.

a_L_x, и вот очередной пример почему украинцы не хотят здесь видеть русских. По тому что для нас, описанное выше, не утопия. Для русских это "нереальная дичь" как ты выразился. Для нас же, это реалии жизни, когда процеесы построены для удобства людей. Когда вы своих спецлужб боитесь, а мы обращаемся к своим за помощью.

Grodgar, В этом согласен. Ну про "особенности" 2х стран смысла распинаться нет.

Тем не менее описанное тобой невозможно потому что люди (не все, но большинство) не хотят ни при каких условиях покидать свои дома.

a_L_x, Ну тогда и разговор про волонтеров не уместен. Если человек под арт обстрелами, в серой юридической зоне, без каких либо средств муниципальной организации, не может оставить свои 4 стенки и при этом еще и своим поступком создает необходимость волонтерам нарушать законы что бы этот человек не сдох от голода или болезни, то там не волонтер нужен. Психотерапевт.