Особенности Пот-Лимитной Омахи на ночном информационном шоссе

 Doctor_Joint

Да, ставка конечно же уместна, у нас топ-доппер, очевидное велью.

Но ты там выбрал ставку в 1/3, а это дает оптимальные шансы банка купить любое дро. То есть на дистанции твой оппонент, играя здесь колл, не играет ее в минус, а ты не зарабатываешь. 

Если ставишь хотя бы пол-пота, то твой соперник уже уравнивает в небольшой минус попытку реализовать эквити, а ты на дистанции получаешь профит. Если бы оппонент является очень плохим игроком, и готов был был платить пот-бет на голом флеш-дро, например, то ты бы "печатал" деньги на нем. Так как это был бы строго минусовый колл с его стороны.

 Doctor_Joint

Со страдлами неоднозначно.

Кто-то действительно страдлит ради набивания очков. Но обычно, этим занимаются уже под конец гонки.

А так чаще всего это связано с банальным тильтом. Иногда прям отчетливо наблюдается, как какой-нибудь игрок ловит "обезьянка-тильт", и прожимает кнопку страдлов.

А вот что действительно забавно, так это выборочный страдл. Когда кто-то играет 6 столов, и за 4-мя столами все спокойно, а за двумя другими столами он страдлит. Порой это смотрится как некая шиза :)

В целом же страдлы не выгодны. Вероятно, какие-то отдельные игроки даже думают, что есть некая "плюсовая стратегия" со стадлами, но это не так (очень мало объективных причин страдлить, чтобы это окупалось как-либо). Помню, давно, несколько лет назад, один человек меня убеждал, что выгода стралов - "играть более коротким стеком". Причем не понятно, что ему мешало в принципе изначально закупаться по 50бб за стол. Но абсурда за столами такого толка хватает.

Кто-то от скуки так может это делать. Но - опять же, это скорее признак лудомании.

 Тильтоежка, да, речь именно про выборочный страддл. Обычно, только на одном столе из 6-9 включается. В основном, этим занимаются вот эти два спортсмена

 Doctor_Joint

Это типа реги местные - не самые сильные ребята, в тильте способны на безобразия. 

Иногда ходят играть выше, где закономерно огребают. По крайней мере, никогда не задерживаются, возвращаясь на предыдущий лимит. 

И похоже, со временем ничего не меняется :)

1. 3/4 флоп, пот терн

2. Сквиз пре

3. 3/4 терн 

4. Не понял из  описания, какие 3 оппонента в банке? Все решения близкие - не принципиально

5 Колл только если затрэпить, выезжаем с кайфом

6. норм

Привет . 

Раздача №1. 

Почему так мало ставим , да еще и против двоих? Стандартный сайз 2/3 флоп.  По терну продолжал бы крупно ставить. 

Раздача №2. 

Мы без позы я бы чаще склонялся к рейзу, в позе чаще бы колил. Куллер. 

Раздача №3.

Лидил бы на флопе, на терне бы продолжал ставить. Как сыгранно , кол терна. У тебя что то с сайзами, что это за ставка на терне?  для чего она? 

Раздача №4 .

Я бы не выкинул. Но тут надо чуть больше инфы о челе , насколько он агрессивный. 

Раздача №5.

Я бы так же сыграл , в коле не вижу смысла , на на терне не ждет ни чего хорошего кроме 2х аутов , у него там будут не только ТОП сет . 

№6 

Да ни чего придумывать и не надо. Норм.

Doctor_Joint @ 23.03.26  

 Тильтоежка, да, речь именно про выборочный страддл. Обычно, только на одном столе из 6-9 включается. В основном, этим занимаются вот эти два спортсмена

 

Некоторые так пытаются байтить хоббитов особых. Ну, могли когда-то нотс написать на кого-то, что рестраддлит или но-луки вгружает.

Хотя, бывает и такое, что похожий спорстмен ставит страддл, а ему 2-3 рестраддла сразу.  Некоторые хоббиты не любят играть страддловые ситуации (дорого лимповать каждый раз, хотят дешево толпой собирать мультипоты, где все почекают и посмотрят все карты) и сразу толпой запрессовывают спортсмена. Отпинают его так несколько раз и он перестает страддлить на этом столе, ибо тузы на страддл подвозят-то не всегда.

Doctor_Joint @ 23.03.26 

Новый выпуск "Как играть?"

 Воскресная игра выдалась весёлой, правда в ноль. Этого РБ никто так и не осилил =)

1.

Просто не повезло?

 

2.

План был рейзом выбить CO из раздачи, потому что Сэнд просто катался на любых. Колл в такой ситуации нормальная игра? Или рейз с такими тоже можно\нужно?

 

3.

Чек тёрн?

 

4.

Не помню, почему я тут выкинул, имея стрит и блокеры на натс. Ну типа зачем тогда терн откалывал...Но вообще у меня тут больше вопрос про правильность чека флопа. С бэкдорным натс ФД и гатшотом мб надо было ставить поплотнее и выезжать? Хотя, три оопонента в банке - доска в целом подходящая, чтобы у кого-то было 2 пары+. Имеет-ли вообще право на жизнь стратегия игры с ААхх в 3-бет банках - либо пот, либо чек. То есть - с хорошими тузами, которые зацепились за доску и имеют хороший бекдор потенциал, мы ставим пот и стекаемся(ну и с какой-то частотой получим фолды и сразу банк заберем). А плохие тузы мы играем от чека. Ну и иногда добавляем в чек велью для баланса. Хочется как-то в голове прояснить этот момент. 

 

5.

Просто колл тут есть?

 

6.

Тут ничего лучше не придумал, чем чек-фолд

1- Очень мало ставишь в дров-борд , здесь грузим от 80% ++ , иначе мы бланковые терны сайзом не вывезем в плюс. 

Ривер теперь фолдим. Не смотря на блокеры, у нас нет главного блокера - а опп в позе здесь не ставит такой сайз без фула. С недоездами он ставит потбет, с трипсами - чек бихайнд..

2-только рейз! Сыграно хорошо

3-опять же, логика верная! Я бы даже ставил больше по такому терну.. (на рейз конечно вынуждено фолдим)

4-здесь больше всего мыслей возникало.. Во первых - я все-же ща ставку на флопе. Если смотрим от твоего чека - тогда уже мы не колим ставку по терну (для чего мы там отбиваем? У нас нет никакого плана на ривер, после такого сыгранного флопа)

Линия оппа понятна, на микролимитах так играют стрита J9 , по терну он щупает пол-банкой, на предмет возможного рейза от тебя с AJ , после кола и бланк-ривера, отчетливо понимает что вельюбетит фриролл минимум. Ривер - пас, но я за пас на терне, если уж мы отдали инициативу по флопу и не стали ц-бетить

5-«просто колл» тут нет.. куллер , чтоб его!

6-в оупен и 3 кола, я бы такие тузы не трибетил.. Мы так или иначе получаем с такой рукой ситуацию, где префлоп мы пот не забираем, а рука настолько уязвима, что по большому счету мы идем на сэт-велью.. Я за кол 2бб префлоп!

Пас на флопе - дефолт

 brn,  zvezdo44ka,  St_CasTieL, спасибо! =)

С сайзингами да - надо позаниматься. Мало времени пока им уделял.

 alchx, 

alchx @ 24.03.26 

Некоторые так пытаются байтить хоббитов особых. Ну, могли когда-то нотс написать на кого-то, что рестраддлит или но-луки вгружает.

Хотя, бывает и такое, что похожий спорстмен ставит страддл, а ему 2-3 рестраддла сразу.  Некоторые хоббиты не любят играть страддловые ситуации (дорого лимповать каждый раз, хотят дешево толпой собирать мультипоты, где все почекают и посмотрят все карты) и сразу толпой запрессовывают спортсмена. Отпинают его так несколько раз и он перестает страддлить на этом столе, ибо тузы на страддл подвозят-то не всегда.

Махач на страддлах регулярно наблюдаю. В целом, всё проходит по такому сценарию, который ты описал.

Тильтоежка @ 21.03.26  

Поэтому для реализации эквити тут можно просто запихиваться против данного соперника, он как раз чаще готовую и покажет, против которой у нас на терне монетка.

так у нас неготовая совсем(ну не будем же мы пару 5ок считать за хоть какой то потенциал выиграть на ривере) поэтому как раз логично вколоть и сберечь 20ББ если вообще нихуя не упадет(даже вторая пара) и спокойно запихнуть и получить хуйсним кол от как ты говоришь уже "готовой" руки если закроемся

п.с. а еще я заебался читать чьи то размышления по какой нить раздаче, а потом скроллить вверх миллион фотографий и текста, что бы найти нужную раздачу и глянуть на нее...

и плюс не повторяй номера раздачей по постам, кто то ответил на раздачи номер 1-5 из первого поста, и потом нихуя не понимает рассуждения на раздачи номер 1-5 от другого комментатора, который их взял уже из другого поста

M45PL @ 24.03.26  

и плюс не повторяй номера раздачей по постам, кто то ответил на раздачи номер 1-5 из первого поста, и потом нихуя не понимает рассуждения на раздачи номер 1-5 от другого комментатора, который их взял уже из другого поста

О, спасибо! Как-то совсем об этом не думал

P.S. - думаю, чтобы не возникало проблемы скролла - буду просто всё под спойлеры убирать

 alchx

Новое обозначение игроков - хоббиты? 

Если не секрет - кто такие и с чем их едят?)

Или "хоббит" - от слова "хобби", то есть любитель?

 M45PL, 

У ТС там монстр-дро, врап+натс-фд.

За спиной оппонент оставляет 20бб, это ни о чем. Можем смело ехать сразу по сыгранной линии, ибо хуже чем в 40% не поедем.

Плюс остается опция 2-х круток. 

А вообще, я с тобой изначально согласен, что там нет никакого смысла большого ставить мелкую, проще было сыграть чек-колл тогда.

Тильтоежка @ 25.03.26 

А вообще, я с тобой изначально согласен, что там нет никакого смысла большого ставить мелкую

я такого ничего не говорил, это раз... во вторых какое бы у нас крутое дро не было, оно всё равно остаётся дро которому надо закрыться... ну и две-три-пять круток тут вообще не при чем... запихиваться нам более логичным, как раз когда остается не огрызок, а что то более существенное, когда закрылся какой то флаш и опп с большой вероятнстью уже выкинет свои 2 пары...

 M45PL

Во-первых, да, действительно, об этом писал Citron. 

Но ты с ним не согласен? Ты играешь чек-колл или ставишь здесь на терне?

Для удобства, копирую здесь скрин раздачи, чтобы не листать туда-сюда. 

Во-вторых, как раз совсем наоборот, запихиваться нам тут имеет бОльший смысл именно из-за огрызка стека. Простейшие же шансы банка. Мы хотим продать эффективно свое эквити. 

А ты предлагаешь нажать колл, и не попав в дро, выкинуть, оставив ничего не значащие 20бб, правильно?

Но при этом готов на стек выехать сразу в альтернативном сценарии, "ибо будет что-то более существенное". А теперь, внимание, вопрос - в чем разница? И там и там реализация эквити. Только в первом случае мы едем уже с оптимальными шансами банка, так как сам банк разогнан до предела, у нас спр=1. А в ином случае ты едешь только потому что готовая потом не оплатит. Так еще раз - в чем разница то концептуально? 

Если не так понял тобой написанное - поправь. 

В третьих, ты не прав, крутки здесь имеют свое значение. 

Если ты колишь, и не доезжаешь, то выкидываешь уйму денег.

Если ты колишь, и доезжаешь, то часто заберешь весь стек, но у оппонента есть опция отскочить. 

А если ты выезжаешь, и оппонент готов крутить дважды, то вы оба можете отскочить. 

В ситуации, где у вас плюс-минус равное эквити. То есть в таких спотах деньги особенно не выигрываются. И крутки здесь просто помогают сгладить дисперсию. Что особенно актуально для развивающихся банкроллов. 

Это мы еще опустим, что иногда можно посмотреть на дро младше, что делает наше выставление более выгодным. 

В целом, моя ключевая мысль тут - при таких шансах банка более резонно выставиться сразу. У нас слишком хорошая рука, а у оппонента уже почти  ничего не осталось в стеке. Смысла просто колить большого не имеет - это как раз более уместно в бОльшей глубине стеков.

Тильтоежка @ 25.03.26 

Но при этом готов на стек выехать сразу в альтернативном сценарии

я не говорю, что готов, я говорю, что логики в этом больше... дальше уже без меня... нет ни сил ни желания объяснять на пальцах, то что мне супер очевидно...

 Тильтоежка, единственное хочу добавить, что я вот про эту раздачу N4, а не про ту что ты выложил

 M45PL, 

Следовало сразу нам уточнить, о какой раздаче речь.

Но они похожи по сути.

То, что порой "супер очевидно", на деле не всегда так. Если бы ты нашел в себе силы и желание, то может быть нашлись бы и аргументы, почему "это очевидно". Дискуссия имеет место быть. 

Мне вот супер очевидно, что играть просто колл, оставляя за спиной 16бб - сомнительное действие.