Less Brain Less Pain: PLO 50

LessBrainLessPain @ 28.8.2016
млин, я уже подготовился читать прощальную записку,

я пытался спародировать стиль детских страшных историй, видимо неудачно, сорри.

Хороший блог! Удачи!

Еще одна маст рид книжка, интересный взгляд на планирование и прогнозирование. Вернее книжка про то, что планирование и прогнозирование - это чушь собачья, не стоящая времени.

Вспомните, сколько раз вы садились, и планирование что-нить сделать, детально так, например план тренировок на месяц. А на завтра просыпались, и понимали - а ну его все нахрен, пойду вечером нажрусь с друзьями.

Тут главное не пупать наличие цели и плана. Цель нужна - вот например у меня цель дом купить, за покер, с бассейном. Будет ли это омаха или холдем, кеш или турниры - я не знаю. И мне это не важно. Отсутствия плана не мешает мне учиться и играть.

Бонус от книжки - если от вас босс требует каких-то тупых бумажем, с планами, можно грамотно сьехать, приведя кучу примеров, почему этого делать не надо.

kirill @ 28.8.2016
Желтая линия это просто измерительный инструмент, нужный для измерения своего винрейта, справедливость желтой линией мерить не надо, тут ты абсолютно прав. Нужно добавить, что инструмент этот кривой и косой и пользоваться им можно только с кучей оговорок, но в такой дико дисперсионной игре как омаха нужно хоть как-то пытаться определить что происходит. А ничего лучше, к сожалению НЕТ.

Теоретически ЕСТЬ. Это инструмент, который измеряет ЕВ не в момент пуша, а на каждой улице. Реализация для Холдема давно имеется, она называется, кажется, TRUE EV или как-то подобно. К сожалению, Омахи там нет, но это прикрутить омаху - на месяц работы хорошему программисту.

Странно, что еще не прикрутили к ХМу

Видимо, ХМу этого не надо


http://www.trueev.ru

Это инструмент, который измеряет ЕВ не в момент пуша, а на каждой улице.

Это в любом случае не решает проблему того, что желтая не показывает результат с учетом контекста. Не смотря на карты, выставление со вторым сетом на A флопе против нита и агро фиша дает совсем разное математическое ожидание, но желтая это не покажет.

Кроме того, желтая совсем бесполезна, если речь идет о выставлениях как блеф, ведь очевидно, что после того как вас заколировали на турне или ривере - вы очень-очень сильно позади. А если блеф прошел - то на желтую это никак не влияет.

Если уж заморачиваться на обьективную оценку игры - то надо прикручивать распределение диапазонов, и профили оппов, и писать бота, который будет играть по ГТО против регов, и эксплуатировать фишей по полной, прогонять вашу базу рук через него, и смотреть, что б можно было получить из тех карт, что вам пришли, и сравнить это с тем, что получили вы.

Как компромисный вариант, можно анализировать сессии через несколько дней после игры, не видя карт оппов. Если допустить, что во время разбора сессии вы показываете А игру, то процентное соотношение рук, что все еще вам нравяться, к тем, что пост фактум похожи на ересь, покажет качество вашей игры. Но это будет показатель на обьективного качества, а того, насколько успешно вы реализуете тот потенциал, что уже у вас есть.

По итогу, мне кажется, что главный показатель качества игры, это $/час, ведь сложно спорить, что игрок А, что показывает 10bb/100 на пло10 на порядок слабее игрока B, что показывает 3bb/100 на пло500.

Кроме того, желтая совсем бесполезна, если речь идет о выставлениях как блеф, ведь очевидно, что после того как вас заколировали на турне или ривере - вы очень-очень сильно позади. А если блеф прошел - то на желтую это никак не влияет.

Если блеф прошел, то в твое ЕВ начисляется весь пот, который ты забрал. Хотя это по факту не так, .т.к. часть блефов будут вскрывать и твое истинное ЕВ блефа будет ниже, чем фактическое.
И вообще обсуждение бесполезности линии ЕВ бессмысленно, т.к. она обьективна на больших дистанциях.

LessBrainLessPain @ 29.8.2016
Это в любом случае не решает проблему того, что желтая не показывает результат с учетом контекста. Не смотря на карты, выставление со вторым сетом на A флопе против нита и агро фиша дает совсем разное математическое ожидание, но желтая это не покажет.

Чушь. Еще как покажет.

Ты сто раз выставишься против нита, и у нита сто раз будет будет старший сет, и желтая покажет, что ты - в жопе со вторым сетом.
И ты сто раз выставишься с тем же вторым сетом против агрофиша, и у агрофиша будет рандомная рука, и желтая покажет тебе огромный плюс.

А дальше - по статистике. Если ты чаще выставляешься против агрофишей, а против нитов не выставляешься, то желтая скажет, что ты играешь правильно.
А если ты чаще выставляешься против нито, то желтая покажет твою неправильную игру.

И где здесь ты увидал некорректность?
Как верно заметили, желтая - статистистический параметр. Но и ты ведь свое ожидание от выставления против нита и агрофиша оцениваешь статитстически, ведь и у нита может быть мусор, а у фиша - натс.
Извини, но видимо, ты плохо разбираешься в линии ЕВ, если пишешь такой ужас.

У желтой есть один ДОКАЗАННЫЙ недостаток - там некорректно считается мультипот с неравными стеками, когда коротыш выставляется на флопе, а остальные - на терне.

Больше ни в каких других эпизодах никому не удалось доказать некорректную работу линии ЕВ.

у пло раздела видимо просто судьба такая. примерно раз в пол года появлятся кто-то, пытающийся всем доказать, что "жёлтая линия полная хрень", "вы все дураки, ничего не понимаете" итд.

А насчёт объективности $/час, какой из этих игроков по твоему мнению играет лучше:

300би недобора эт какой то пиздец

у первого чела графики от 1/2 до 5/10, т.е в среднем на 3/6 он бы выиграл $120K, но с другой сторой у него резкие заливы в общей сложности на 200би, если он отгребал на 5/10, и залил $200k, а его основной лимит 2/4, то по факту чел потерял -$80k

а так как покер, это в первую очередь игра на деньги, а не на бб, то по факту, по графику нельзя сказать, это везучий рег, или заливной лудоман.

5/10 там для понта. никогда не видел его выше 2/4

выставиться на флопе 4 вей под 50%, на турне уже 63%, и не затащить 400бб. эх. ловись рыбка большая и маленькая...

BTN: 151.8 BB (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
Hero (SB): 113.2 BB
BB: 100.36 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 27)
UTG: 177.4 BB (VPIP: 29.11, PFR: 18.78, 3Bet Preflop: 5.48, Hands: 219)
MP: 1262 BB (VPIP: 36.84, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
CO: 1963.28 BB (VPIP: 33.33, PFR: 27.54, 3Bet Preflop: 24.29, Hands: 210)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG raises to 3.4 BB, fold, CO raises to 11.6 BB, fold, Hero raises to 39.2 BB, BB calls 38.2 BB, UTG calls 35.8 BB, CO calls 27.6 BB

Flop: (156.8 BB, 4 players)
Hero bets 74 BB and is all-in, BB calls 61.16 BB and is all-in, UTG raises to 138.2 BB and is all-in, CO calls 138.2 BB

Turn: (568.36 BB, 4 players)

River: (568.36 BB, 4 players)

UTG shows (Three of a Kind, Queens)

Main Pot [401.44 BB]: (Pre 19%, Flop 19%, Turn 13%)
Side Pot#1 [38.52 BB]: (Pre 23%, Flop 19%, Turn 13%)
Side Pot#2 [128.4 BB]: (Pre 62%, Flop 26%, Turn 13%)

CO shows (Three of a Kind, Queens)

Main Pot [401.44 BB]: (Pre 18%, Flop 13%, Turn 3%)
Side Pot#1 [38.52 BB]: (Pre 22%, Flop 13%, Turn 3%)
Side Pot#2 [128.4 BB]: (Pre 39%, Flop 74%, Turn 88%)

Hero shows (Two Pair, Aces and Queens)

Main Pot [401.44 BB]: (Pre 38%, Flop 48%, Turn 63%)
Side Pot#1 [38.52 BB]: (Pre 55%, Flop 68%, Turn 84%)

BB shows (Two Pair, Kings and Queens)

Main Pot [401.44 BB]: (Pre 27%, Flop 20%, Turn 22%)

CO wins 560.36 BB

LessBrainLessPain @ 14.8.2016
Из этого можно сделать абсолютно правильный вывод, что я считаю себя самым умным, а большинство людей вокруг ленивыми и надалекими идиотами.

Shuller_A1t @ 29.8.2016
у пло раздела видимо просто судьба такая. примерно раз в пол года появлятся кто-то, пытающийся всем доказать, что "жёлтая линия полная хрень", "вы все дураки, ничего не понимаете" итд.

это дааа

А по желтой, думаю не все тут так однозначно.

Если б у меня был выбор инвестировать в игрока, что заливает по зеленой, но по желной плюсует, или, что заливает по желтой, но плюсует по факту, я б ставил на второго.

Так как первый может начать метаться, менять игру, принимать более дисперсионные решения, второй же будет более уверен в себе, ему не надо будет ничего доказывать, и неспеша работая над игрой, в итоге может и желтая пойдет вверх.

Я думаю у нас в дисскуссии получилось недопонимание, под качеством игры я подразумевал нечто большее, чем просто мат ожидание двух наборов карт.

Т.е. желтая не показывает, сколько вы действительно бы могли выиграть, играй вы оптимально. Т.е. учесть все непоставленные блефы, все оверфолды, или ставки без велью.

Как в принципе и показатель винрейта. Если взять винрей за год, то он может быть например 3бб/100, который по итогу будет складываться из аппа длиною в месяц на дип столах, трех месяцев нулевой игры по mss, и медленного залива все остальное время. По итогу ни в какой контректный момент времени игрок не показывал 3bb на сто.

Играя абсолютно одинаково в друх румах, в одном из которых соотношение фишей к регам 20/80, а во втором наоборот, и выставляясь каждый раз со вторых сетом, вы получите совсем разные желтые линии. Хотя обе они результат одних и тех же ваших навыков и знаний.

То есть из двух игроков, чьи графики я привёл, ты бы инвестировал в первого, а не во второго? Ок, я всё понял, больше не вижу смысла дискутировать с тобой на эту тему.

Из этих двух - я б не рисковал ни с одним, у обоих графики в конце летят вниз. Это ж не акции на рынке, у которых есть в стоимости дно, покерные игроки могут улететь хрен знает в какой минус.

И мы же говорим об инвестициях в людей, а не в графики. Если б это были показатели двух ботов - то второй без вопросов фаворит. Если мы за людей говорим - то лучше не связываться с людми, которым не везет целый год подряд - но это уже совсем другая тема.

под канадским флагом играешь?

Да, флаг дает +3 к фишному фарту