Пассивный доход / банки

В жизни каждого стабильного покериста, думаю, наступает момент, когда он задумывается о дополнительном доходе.
Есть n-ая сумма денег и я хочу ее инвестировать
Хотел бы узнать мнение аудитории по поводу пассивного дохода в банках.
Пользуетесь ли Вы услугами банка кроме как для ввода-вывода-трансфера денег?
Что думаете о банковских вкладах? Выгодно ли вкладывать на год под 11%?
Пользуетесь ли пакетами премиальных услуг?

Я сейчас задумался о подключении к Raiffeisen Premium Direct http://www.raiffeisen.ru/retail/package/premium/

Вижу много полюсов за, но, блин, как-то побаиваюсь из-за недоверия к банкам.

А что думаете Вы?

1) Пользуетесь ли банковскими услугами не в покерных целях?
2) Если да, то какими и почему?

Я думаю,что все более-менее выигрывающие покеристы пользуются услугами банками, связанными с вкладами, ведь это логично, так как тебе не надо держать очень большую сумму в руме/скрилле/вм, чтобы играть текущие лимиты, иначе эти деньги просто лежат и не приносят никакого дохода. Хорошее вложение также в недвижимость думаю будет.

Банк, думаю что однозначно да. Только надо проверять всю инфу - т.е. ложить только в банки, которые входят в фонд гарантирования вкладов, ну и не более суммы, которая гарантирована фондом - она в разных странах разная. А так банк - однозначно оптимальный вариант. Все остальные варианты - недвижимость, акции, ПИФы и прочее имеют свои плюсы, но у них одно общее - этим надо заниматься и уделять время. А если его нет или не хочется тратить, то банк - лучший вариант, имхо.

Лично пользуюсь двумя услугами - депозит краткосрочный(сумма пока небольшая). Краткосрочный, потому что могут понадобиться деньги раньше, чем через год. Если не нужны, то просто пролонгируюсь. Ну и сделал себе пенсионный счёт - откладываю небольшую сумму в месяц. Но это более рисковый вариант, т.к. в нашей стране инвестировать на 20+ лет - убийственно, но откладываю реально небольшую сумму и вроде как из фонда можно выйти в любой момент. Фонд банковский имеется ввиду.

SuvorovAlex @ 26.2.2013
этим надо заниматься и уделять время

ну можно не заниматься, дал маме, папе ключи и фифти/фифти ) на край риелтор пускай занимаются. Недвиж всяко выгодней.

dna92kz @ 26.2.2013
ну можно не заниматься, дал маме, папе ключи и фифти/фифти ) на край риелтор. Недвиж всяко выгодней.

Всяко? Расчеты в студию, что недвиж дает больше 10%/год, если ей не заниматься.

Почему, Только заниматься. Цифр нет, но даже на вскидку средняя стоимость повышения на кв/м + аренда не меньше 10%. С учетом, что жилье Должно (полагаю) идти вровень с инфляцией.

Был бы рад узнать что-то новое из этой темы. Цифры мб?

Тут ещё вопрос в чём - в сумме вложений. Недвиж и вклад в банк - разные вещи. Вложить можно и 5К или по 500 у.е. в месяц откладывать. А недвиж это минимум 50К(квартира в Одессе), 100К-квартира в Киеве, 100К+ - квартира в Подмосковье, 200К+ Москва и Питер. Т.е. как бы вещи несопоставимые. Т.е. если банк условно подойдёт всем, даже людям с маленькими банкролами, то недвиж - удел намного более обеспеченных игроков. Да и есть свои нюансы с недвижем - ремонт, контроль квартиросъёмщиков(если речь о квартире), документы и прочее. Т.е. время на это будет отниматься 100%. С банком же, как правло - мониторишь ситуацию ДО ВКЛАДА, а дальше уже просто следишь за процессом - т.к. гарантий, что закроется даже самый стабильный банк нет, но иметь страховку от государства(фонд гарантирования вкладов +EV).

Ну не стоит забывать еще про такой момент. Если случается форс-мажор, то недвижимость очень неудобный вариант. Сама процедура продажи весьма длительная, не говоря уже о том, что быстро найти адекватного покупателя это не слишком простая задача. Кроме того, если нужно, например, 50% от общей стоимости, то вообще хрень какая-то выходит.

Проценты по депозиту вряд ли можно назвать доходом. Зачастую они лишь покрывают инфляцию, либо в лучшем случае дают чистый доход в 1-2%.

Ито в России инфляция покрывает эти доходы.

Считаю инвестции в нед-ть намного прибыльнее чем в банки. Сам работаю в сфере недвижимости, и занимаюсь инвестированием. После того как начал работать 214 ФЗ, покупать ква-ры в новостройках стало намного безопаснее чем раньше. Появилась гарантия что ваша ква-ра не будет продана повторно, и застройщик несет отв-ть перед гос-вом по срокам стр-ва. Приведу свой пример, г. Санкт-петербург. Первую ква-ру покупал в 2010 за 72 т.р. м2, студия 26 метром в хорошем районе и доме. в 2012 дом построился, сделал ремонт за 300т. и сразу же продал за 138 т.р. получилось 3800, тут же вложился в стройку на стадии котлована в доме на окраине города, купил две такие же студии 27 метров с евро отделкой. срок сдачи начало 2014 года. Покупал их примерно по 1800т.р. как только открылась продажа дома, 2 месяца назад, сейчас каждая стоит примерно 2200 т.р. на выходе планирую получить с них порядка 6 млн, можно переуступить их в любое время, так же через застройщика у которого покупал, это будет стоить 5%, продадут в теч 2х нед- максм месяц. или дождатся собств и продать самому, еще дороже.

По-моему сейчас самое время инвестировать в акции китайских, американских и западноевропейских компаний. Пик кризиса пройден давно, наметился выход, в течении 5 лет можно с большой вероятностью ожидать беспрецедентное ралли в отстающих после кризиса отраслях. Это особенно банковский сектор, выжившие ипотечные фонды, газовые компании США, всевозможные строительные и инженерные фирмы, некоторые производители электроники, разных чипов. Вообще все те компании, которые ещё только набирают ход из ямы 2008-2009. К примеру всем известная компания Citigroup до кризиса ходила 400-500$ за акцию, сейчас она стоит 41,7$. К тому же есть компании, которые выплачивают дивиденды выше 10%, к примеру дивидендная доходность Калифорнийского банка(CFNB на Nasdaq) выходит ~14% . Очень много компаний в диапазоне 10-15%. И это, как вы понимаете, в долларах, евро, фунтах, гонконгских долларах. Банк столько по валютам не даёт.
А по недвижимости сильно просела Испания, беспрецедентное падение. Но вот российская слишком задрана и когда-нибудь этот пузырь лопнет, конечно для этого нужна смена политического строя, но в связи с огромным пузерём риск проиграть выглядит чрезмерно большим по сравнению с возможной прибылью в России.

Инвестировать в недвижимость имеет смысл если это 20-30 процентов от всей суммы. Чисто для диверсификации.


Возьмем самый страшный вариант. Вы купили однушку в старой панельке в октябре 2008 года.
Стоимость кв метра
в рублях 141к.
в баксах 5,640к

Стоимость панельки сейчас
в рублях 150к
в баксах 4,9к

Допустим мы положили деньги в банк.
Средние процентные ставки по годам в полугосударственном банке по не самым высоким ставкам..
5% на остаток 2008г
14% 2009
12% 2010
10% 2011
8% 2012
не забываем сложный процент
Итого 224к или $7,34к

Квартира допустим 40м.
Купили вы квартиру за 5640к сейчас она стоит 6000к
Если бы положили в банк имели бы 9020к.

Не очень выходит.

Ладно вам удалось присунуть ее понаехавшим в среднем за $900 в месяц. (не надо про то что дешево, я помню столько стоило снять в 2008-2009, берем средню)

Допустим, вы ни копейки не вкладывали ремонт и даже не покупали плиту в квартиру, пусть лимита сама разбирается. И допустим, она у вас ни секунды не простаивала. Итого 50 месяцев или 1300к за весь период.
Я не считаю расходы при покупке, платежки за коммуналку и т.д. Будем считать это погрешностью. Хотя думаю вполне полляма набежит точно.

На выходе. Купили квартиру 7300к
Не купили квартиру 9020к.

К тому же у квартир есть недостаток, квартира это нелеквид, как не крути. Плюс косты на продажу.

Вкладывать в акции вообще не вариант для неосведомленного. Маленькая история Ситигрупп. Стоила компания 700 баксов, прошло 9 лет..ой.. стала она стоить 400... прошло еще 5 лет ...ой... сейчас она стоит 50. Зашибись инвестиция. Просто чертовски огромная и неповоротливая организация. Мне кажется по неэффективности она с Газпромом может поспорить. Это я всю к тому, что не надо пытаться заработать денег в том, что не понимаешь. Для рядового человека это просто как в казино угадал-не угадал. Если нууу очень хочется можно выделить 20-25% от капитала и раскидать по секторам, но тоже спорно для обывателя.

Эка меня расперло то.

Marina @ 27.2.2013
Инвестировать в недвижимость имеет смысл если это 20-30 процентов от всей суммы. Чисто для диверсификации.

А во что или куда как ты считаешь стоит инвестировать остальные 70-80%? И в том случае если нет огромной суммы - не более 2-3к$ есть возможность отложить в месяц.

Silenium @ 28.2.2013
А во что или куда как ты считаешь стоит инвестировать остальные 70-80%? И в том случае если нет огромной суммы - не более 2-3к$ есть возможность отложить в месяц.

Да нет тут особых вариантов. Открываешь депозит с возможностью пополнения помесячно. Вряд ли найдется что-то выше 8% в приличной банке. Возможность досрочного частичного снятия сожрет еще 1-1,5%. В баксах смело можно делить на два.
Это не руководство к действию, это простой и самый надежный вариант, который не сжирая твое время, по крайней мере, покрывает инфляцию. Все иные формы инвестиций являются рисковыми, т.е. имеют шанс так или иначе обесценить твои сбережения намного более быстрыми темпами чем инфляция. Можно еще, конечно, облиги покупать, но блин я не понимаю как этим будет заниматься человек без подготовки.

Marina @ 27.2.2013
[...]Маленькая история Ситигрупп. Стоила компания 700 баксов, прошло 9 лет..ой.. стала она стоить 400... прошло еще 5 лет ...ой... сейчас она стоит 50. Зашибись инвестиция. Просто чертовски огромная и неповоротливая организация. Мне кажется по неэффективности она с Газпромом может поспорить. Это я всю к тому, что не надо пытаться заработать денег в том, что не понимаешь. Для рядового человека это просто как в казино угадал-не угадал.

История на графике.

Если предположить, что кризис пройден, и то, что мы на исторических минимумах, то доход в случае правильного предположения превысит любой сектор, кроме кокаина, но там и риски выше. А здесь риск банкротства пройден, падение было не из-за "неповоротливости", а из-за ипотечных суррогатов, которые они по всему миру повыпускали. Но выдержали, продолжают работать. И изобретают нам новые кризисы). Недвижка в Америка уже полгода, как уверенно растёт, по старым грешкам они по-тихоньку расплачиваются, ипотечные бумаги снова оживают. Короче, я практически уверен, что на данный момент не надо быть особым "специалистом", так как ставку нужно сделать всего одну(ну, по каждой бумаге одну), просто купить и больше в "казино" не заходить.
Риск проиграть равен безубытку, и остаются ещё дивы. А вот потенциальный доход, если предположение о выходе из кризиса верно, - огромен.
Зачем же покупать по 400$, покупать надо тогда, когда все хоронят. Я на 100% соглашусь вот с этим:

Вкладывать в акции вообще не вариант для неосведомленного[...]

Но с одной оговоркой: но не "сегодня".

obzdunzig, мне что-то совсем не хочется обсуждать такой кусок плавучего говна как Сити. А агитировать за покупку этих акций, когда вопрос стоит о сбережении капитала, я бы приравняло к преступлением перед человечеством.
Когда у человека появляется или накапливается значимая сумма денег у него редко возникает желание сделать из 10кк 15кк с риском 50%. Обычно он хочет сберечь свои деньги не дав упасть покупательской способности и прибавить несколько процентов. (к сожалению, меня сея благодать не коснулась, и я только и думаю о том, куда бы залудить или как прокутить невесть откуда постоянно появляющиеся деньги).
Вариант вложения в акции может иметь право на существование если человек хотя бы немного разбирается в этом и если предполагает выделить на это 20-25%. И горизонт у него должен быть хотя бы 3-5 лет. К тому же акции не являются защитой ни от инфляции, ни тем более дефляции. Тут играет трагическая музыка, думаю, 5 симфония Бетховена подойдет. Там-там-там-там.

Могу лишь добавить, что проценты по депозиту, с ежемесячной выплатой в Украине сейчас достигли отметки в 25% в нац валюте! А это есть найс. Скачков инфляции особых нет, мониторинга нет, ну и еще чего.
Вкладывать в недвижимость, если она не будет приносить дохода, считаю пока не выгодно, мысли только по Украине.

Marina @ 28.2.2013
obzdunzig, мне что-то совсем не хочется обсуждать такой кусок плавучего говна как Сити. А агитировать за покупку этих акций, когда вопрос стоит о сбережении капитала, я бы приравняло к преступлением перед человечеством.[...]

Агитировать - боже упаси! Нет, выше постом я писал о благоприятной конъюнктуре всего рынка, исключая Россию. А возвращаясь к Сити, то это не более 5% от портфеля, если уж переходить к агитации.