2$ 9-макс, стоит ли чекнуть на тёрне?

PokerStars, $1.96 + $0.24 - Hold'em No Limit - 800/1,600 (200 ante) - 9 players
Replay this hand on Upswing Poker

Ilumgimp (UTG): 31,633 (20 bb)
Big_Arsi (UTG+1): 23,151 (14 bb)
Sivad_mdk (MP): 33,926 (21 bb)
adisico (MP+1): 87,010 (54 bb)
shevalex09 (LP): 36,352 (23 bb)
marapupik (CO): 16,756 (10 bb)
Bibyaev (BU): 141,570 (88 bb)
LoganFreeman (SB): 7,091 (4 bb)
niltinho123 (BB): 55,831 (35 bb) статы - 27/17/общая агрессия 13/104 руки

Pre-Flop: (4,200) Hero (Ilumgimp) is UTG with
Ilumgimp (UTG) raises to 3,360, 7 players fold, niltinho123 (BB) calls 1,760

Flop: (9,320) (2 players)
niltinho123 (BB) checks, Ilumgimp (UTG) checks

Turn: (9,320) (2 players)
niltinho123 (BB) checks, Ilumgimp (UTG) bets 3,076, niltinho123 (BB) calls 3,076

River: (15,472) (2 players)
niltinho123 (BB) bets 5,106, Ilumgimp (UTG) folds

Total pot: 15,472
niltinho123 (BB) wins 15,472


Сыграл конечно тупо.
Как вижу сам:
1. Стоило поставить конбет, чтобы защититься и было фолд эквити с инициативой.
Почему так сыграл? Не знаю тогда подумал что хочу дешево флэш поймать.
2. На тёрне поставил. Тут возникает вопрос.
Почему я поставил тогда? Подумал что если и соберется флэш, то слишком мало получу. Ну тупо, согласен, ведь у него валетов в диапазоне куча.

Вопросы:
1. Про конбет, верно?
2. Стоит ставить больше ставку или уже если решил чекать, стоило чекнуть бехайнд?

просто пихаешь на флопе в такой глубине

PS. ICANTBLUFF18 обоснуй минус.

cizixap, спасибо что заглянул.
Не многова-то ли пушить 20бб? У нас ведь есть и фолд эквити и если что сможем сбросить позже.
А так если нас заколят топы: JJ+, AJs+, AQo+, то выходит что это койн. А надо ли оно нам, хз...

Посмотрим что ещё скажут.
Вопросы остаются открытыми.

Ilumgimp, ты точно в покер играешь?
откуда у оппа в диапазоне колд колла ББ руки JJ+, AJs+, AQo+?
и ты не знаешь надо ли тебе выигрывать койн когда в банке 30% стека?

cizixap, это был ответ к пушу префлоп :))) Почему-то решил что ты его предлагаешь

Если подумать, то наверное у него в спектре колы что-то вот такое - 99-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,KQo
Опять же если нет, то объясни.
Просто хочу понять логику тогда запихнуть на флопе. Извини уж, если туповат.

Ilumgimp, ну подсчитай сколько у тебя эквити против предполагаемого диапазона колла.
у тебя ауты на натс ФД, на ТПТК, раннер-раннер на стрит..навскиду больше 50%
подсчитай какая доля у тебя будет в банке когда опп заколит
учти фолд эквити
учти так же что если ты ставишь кон-бет а опп пихает то фолдить ты никак не можешь
и если чекаешь - какое будет эквити на турне если не усилишься
и то что ты в следущей руке окажешься на ББ

Ilumgimp, у тебя нацовый флешдро всего 20бб, это пуш на флопе. разве здесь есть еще другая опция?

В упор не вижу тут опции пуша на флопе, эта линия не выглядит словно у тебя сильная рука.
Против такого агрессора чек тёрн и колим 1/3 банка на ривере, как я вижу эта линия приоритетнее остальных.
Вариант еще сыграть большой бет на флопе и пуханину терна, но это не точно)

SavichKD, линии сравниваются не по приоритету, а по EV
готов поспорить на $10 что пуш на флопе тут сильно плюсовее чем линия которую ты назвал "приоритетной" и уж тем более чем большой кон-бет на флопе и пуш терна(это будет самая слабая линия по EV).

cizixap @ 8.11.2019
SavichKD, линии сравниваются не по приоритету, а по EV
готов поспорить на $10 что пуш на флопе тут сильно плюсовее чем линия которую ты назвал "приоритетной" и уж тем более чем большой кон-бет на флопе и пуш терна(это будет самая слабая линия по EV).

со мной на 10$ готов поспорить что пуш на флопе сильно хуже обычного сбета?

ICANTBLUFF18, конечно готов, с тебя полный расклад по всем линиям которые начинаются с кон-бета, я же не знаю как ты собираешься играть, а в калькулятор я так и быть сам забью)

cizixap, https://gyazo.com/7608872dc9879ba97e99fc75dc2bde18 как видишь ев сбета гораздо плюсовее ев пуша для конкретной руки. Да и в целом понятное дело что пуша на флопе в позе на таком борде при таком спр у нас нет. Деньги жду на старзы, ник ICANTBLUFF18

если нужен полный расклад линий этой раздачи- пиши в личку, скину полное дерево

Думаю тут еще вопрос безопасности. Замечаю, что тайтовым ребятам сложно разыгрывать руки типа АК и АД на низких флопах и они предпочетают их пушить на флопе. Психологически сложно выкинуть такую руку а ставить страшно. Понятное дело, что пушем мы выбиваем все руки слабее и по сути не добираем, но за то почти без рисков забираем пот (довольствуемся тем, что есть) а если даже поедем то впереди или манетку, далеко позади будем очень редко.

Ilumgimp @ 7.11.2019
Сыграл конечно тупо.

Вовсе нет.

Здесь в такой глубине вполне допустимо иногда чекать с натс-фд и оверами.
Мы спокойно готовы играть кбет-колл, конечно. Но не прочь ловить блефы. Также против хоть что-то понимающих я хочу иметь в диапазоне флеши после пропуска кбета. Иначе на пике в меня можно будет грузить две ставки с любыми двумя.

Да, по солверу мы ставим 100% ренджа, но тут есть пространство для эксплойта, который даст доп.EV.

Как сыграно - нормально. Отложенный кбет окей. Неприятно было бы получить чек-пуш терн, но такое случится редко.
На ривере эксплойтный пас. Если бы оппы отыгрывали такую специфическую линию балансно, то это был бы легкий колл. Однако по факту там таким сайзингом достаточно блефов и протектов с Ахай не ожидается. Ты не против Линуса играешь.

PS
Итого: сыграно хорошо, но мотивация неверная, увы.
Рассужадешь слишком аркадно в рамках "поймаю - не поймаю флеш". Больше думай об эквити руки и диапазонов.

ICANTBLUFF18, ты нормальный вообще нет в солвере считать раздачу в эффективном стеке 20ББ в микролимитах? нет уж друг, если хочешь получить $10 скидывай дерево решений с учетом тенденций поля а не эту ГТО-хню.

cizixap, после того как ты распишешь все тенденции поля и подтвердишь их большой выборкой по каждому семплу- обязательно. Если нет то просто создам топик в арбитраже, пусть комьюнити решит кто прав

ICANTBLUFF18, топик в арбитраже за $10?
а знаешь что, дерзай бро, создавай если тебе ОК выставлять себя на посмешище. хотя может ты по жизни клоун, я же тебя не знаю(но признаки этого прям просвечивают, просвечивают).

Не вижу особого смысла ставить на флопе. Руки сильнее мы не выбьем. Зато, можем выбить руки, которые могут, в дальнейшем, проплатить нам (будь то доменированные А или К, или блеф).
На терне можно ставить небольшой отложеный цбет (30-35%) или прочекать.
Если ставить на терне, то на чек-рейз придется сдаваться. При благоприятных ранаутах ривера стараемся добрать. При неблагоприятных, можно добрать, скорее, с себя.
Если чекаем терн, то ловим блефы на ривере.