who?

Gorizon @ 21.07.23 

Не знаю когда мне говорили , что диспы не существует и стрик в пол года из-за того , что я плохо играю, это просто в моменте добивало мою самооценку, потому, что в тот момент я был в фонде и работал над игрой намного больше чем обычно.

Не знаю какой глубины у тебя была просадка, но то, что ты уже увязываешь самооценку с работой над игрой это о чем-то говорит. В МТТ минимальная корреляция между работой над игрой и фактическими результатами прямо сейчас(полгода - считай, сейчас, может ты катал по 350 турниров в месяц с афс1.5к+, я не знаю), она обв есть, но она пиздец как отсрочена во времени. Винрейты могут вырасти быстро, но тут тоже интересная ситуация: хороший чипЕВ винрейт почти всегда является достаточным условием для игры в плюс, но кратный рост винрейта никогда не даст кратный рост рои. Типо чел с винрейтом 7 и ~18%+ рои, если вдруг задрочит все на свете и поднимет винрейт до 15+(такие есть), никогда не будет катать с рои ~36%+, такое возможно только из-за оч жесткого переапа доездом +100500аби на локальном отрезке относительно общего афс. Мб 22%+ сможет выдать по итогу, что обв тоже круто и прогресс. Структуры в лейте капают по рои сильнее, чем соотношение рег/фиш в том же лейте(на мой взгляд).

Gorizon @ 21.07.23 

Мне психологически тогда помогла фраза Лорема из подкаста , о том, что у них была просадка в фонде на 50к турниров на каком то среднем аби. И в теории стрикануть может так и обычного работягу.

Рад, что психологически помогло, но Лорем тебя ввел в заблуждение) Диспа для алиаса в МТТ не равна диспе для одного конкретного игрока, если они пересекаются в одних и тех же турнирах. Я сам раньше считал как и ты, пока мне один умный человек не объяснил конкретно на примере в лс, поэтому не знаю за что вы almagro заминусовали, он все по делу написал. 

Gorizon @ 21.07.23 

Крч мне больше такой подход помог , просто принять ее, и делать что в моих силах , а дальше будь, что будет.

Это просто идеальный подход к покеру, просто все приходят к этому по разному. Ты контролируешь только свой околопокер и розыгрыш одной конкретной раздачи, которая идет прямо сейчас с теми картами, что у тебя есть. Вот если пытаться каждую отдельную раздачу играть хорошо не прибавляя к ней эмоциональный фон, типо как тебе складывалось последние недели/месяцы/годы + добавить немного рефлексии, то получишь топ подход к покеру. Это пиздец как трудно на самом деле, но не обязательно угрожать самому себе диспой в 50к турниров, чтобы все получилось) 

Кэш бтв этому хорошо учит, там каждая раздача стоит денег и каждая раздача важна, причем визуализация этого процесса у тебя перед глазами. Вот ты накосячил в 3-бет поте и банк $1876 уехал от тебя в другую сторону. В мтт к этому проще относятся, потому что там есть важные и неважные раздачи. В самых важных обычно чел сидит и кричит в монитор БЛЯ НУ ДАЙ КОРОЛЯ ОДИН РАЗ КОРОЛЯ КОРОЛЯ ЛАДНО ДЕСЯТКУ ТЕПЕРЬ СУКАААА НУ КОНЕЧНО ЕМУ НУЖНЕЕ ПЕРЕАП ЕБАНЫЙ!

Бтв потом еще можно с пацанами в чате обсудить, типо мог +20k сегодня сыграть, если бы 3вей олл-ин справился выиграть здесь и в том турике не уебался KK<99

Зачем тебе столько плюсиков, философ?

Самый адекватный способ оценивать Турнирную дисперсию - Х сыгранных афсов. На дистанции <10 AFS можно чего угодно ждать от рандома. Отдельно же есть чипЕВшная диспа - только начиная от 100-200к раздач можно по винрейтам хоть как-то оценивать свою позицию в поле. Ну и TVC модель не врет - чем выше ожидаемый рои (~винрейты ), тем меньше мотать будет на стриках вниз.

Технически алиас пересекающихся игроков - отличается от алиаса одного хиро. Но и вероятность поймать подобный ран очень маловероятная (нужна дистанция, чтобы в него угодить), тем более для одного игрока.

gambler14 @ 22.07.23 

СУКАААА НУ КОНЕЧНО ЕМУ НУЖНЕЕ ПЕРЕАП ЕБАНЫЙ!

Узнал себя 

gambler14 @ 22.07.23 

Диспа для алиаса в МТТ не равна диспе для одного конкретного игрока, если они пересекаются в одних и тех же турнирах. 

Но диспа для одного конкретного игрока всё равно значительно выше, чем для алиаса:) Это же зависит от того, какой именно АФС будет играться алиасом, какой будет % пересечений в играемых турнирах и тд. 

almagro @ 21.07.23 

Да миф это все который запустили в свое время, потому что судить о диспе одного конкретного игрока, на примера алиаса игроков из одного фонда это бред.

Соответственно не совсем понятно в чём именно заключается миф, в том что 50к соло игрок не сможет отыграть в ноль?:) Ну может, очевидно. 

Но дело даже не в этом. Мысль лорема заключалась в том, что если при работе с большими данными могут возникать подобного рода стрики, то влияние диспы/удачи в рамках карьеры одного игрока - в разы больше, что в общем-то очевидно.

Я в целом не против формирования в коммьюнити убеждения формата "диспы не существует, это они все просто хуево играют!!!111", но оно конечно же очень далеко от реальности, тем более в мтт:) Не существует такой другой игры, в которой ты одновременно являешься топ тренером проекта, твоя группа показывает на играемых лимитах топ рои, но при этом сам ты показываешь отрицательный рои на дистанции в последние 5к турниров, вот с такими графиками по винрейтам (слабонервным под спойлер не смотреть): 

Вообще довольно легко выделить человека, который не сталкивался с диспой в своей карьере. Он как правило считает, что её не существует (H@H@H@)

и просто не сталкивался с нормальным стриком. Когда разочек недоберешь 5к бб в ББ >999 и БИ >499 фильтре, то сразу начинаешь чуть иначе смотреть на вещи:) 

gambler14 @ 20.07.23 

Большинство каких-то фантастических стриков, которые ты видишь в паблике в МТТ или в кэше - это непрофессиональный подход + иногда рандомная попытка переапаться в чем-то, что чел не бьет.

Ну и когда смотришь на картину в рамках сотен карьер, на формирование которых ты оказываешь значительное влияние, т.е. снимаешь с игрока пункт про непрофессиональный подход насколько это возможно, конечно (селект и индивидуальная сетка + хад + вынужденное регулярное групповое/индивидуальное обучение + ментальные тренировки), то понимаешь, что диспа является всё ещё очень недооцененным фактором, а не наоборот. Боюсь, что очень малое количество людей способно до конца осознать само по себе понятие статистической дисперсии в рамках карьеры одного игрока. Это мы ведь ещё только поверхностно глянули на циферки и вообще не затронули психологический аспект, который может пойти по кардинально другому направлению из-за буквально одной проигранной раздачи в лейте какого-нибудь хайафс серийника.

gambler14 @ 22.07.23 

Ты контролируешь только свой околопокер и розыгрыш одной конкретной раздачи, которая идет прямо сейчас с теми картами, что у тебя есть. Вот если пытаться каждую отдельную раздачу играть хорошо не прибавляя к ней эмоциональный фон, типо как тебе складывалось последние недели/месяцы/годы + добавить немного рефлексии, то получишь топ подход к покеру.

В то же время с этой фразой, конечно, полностью согласен.

pokanuktus, да никто не говорит, что диспы не существует или что то подобное. Речь о том, что график алиаса и график отдельного игрока, это абсолютно разные вещи и делать какие то выводы про обычного игрока поизучав алиасы фондов не имеет смысла. У них общее только то что это график в шаркскопе. 

pokanuktus @ 22.07.23 

Мысль лорема заключалась в том, что если при работе с большими данными могут возникать подобного рода стрики, то влияние диспы/удачи в рамках карьеры одного игрока - в разы больше, что в общем-то очевидно.

Вот это вот совсем не очевидно, потому что он сделал этот вывод на некорректных вводных, вот если бы на графике алиаса где все турниры это уникальные турниры, тогда другой разговор

Так а чего из кеша тогда ушел? Диспа же минимальна, просто надо чуть лучше поработать над игрой. Ну и психологию прокачать.

pokanuktus, я пожалуй начну того, что очень люблю тебя как друга и оч сильно тебе благодарен до сих пор 

(просто на всякий случай, если вдруг текст не передаст интонацию)

Значит, смотри

pokanuktus @ 22.07.23 

Соответственно не совсем понятно в чём именно заключается миф, в том что 50к соло игрок не сможет отыграть в ноль?:) Ну может, очевидно. 

Так и метеорит может на голову упасть в целом, я не говорил, что этого не может произойти. Может обв)

pokanuktus @ 22.07.23 

Мысль лорема заключалась в том, что если при работе с большими данными могут возникать подобного рода стрики, то влияние диспы/удачи в рамках карьеры одного игрока - в разы больше, что в общем-то очевидно.

Согласен, только кмк транслировал он эту мысль именно таким образом - вы не знаете про диспу, вам всем пизда, можно пять лет в минус катать. Утрированно пишу, канеш, но было оч похоже тогда, я ж в фф еще был)

pokanuktus @ 22.07.23 

Я в целом не против формирования в коммьюнити убеждения формата "диспы не существует, это они все просто хуево играют!!!111", но оно конечно же очень далеко от реальности, тем более в мтт:)

Я тож, но я транслировал все же другую мысль. Она не о том, что нет диспы, а скорее о том, что не все стрики - только диспа, просто мы их сами продлеваем нормально так) Типо окей, тебе раздают хуево, ты получаешь постоянно КК в АА или сет в сет, это видно в базе, с этим никто не спорит. Но я вот по инерции расстраивался от такого рана + следом уже в полутильте совершал ошибок еще на 2-3би, поэтому условный стрик в 30-35к рук превращался в 100к+ пиздецовый отрезок. У меня это происходило каждый раз. И типо вместо поиска более мягких составов, вместо меньшего количества регваров я иногда осознанно, а иногда нет выбирал путь "я вас все равно разъебу, рано или поздно мне зайдет нормально". В итоге заходило, но можно было и без этого обойтись, просто фармить софт поля пока апстрик обратно не подрубят не вернешься к своей топ форме. Пытаться играть дороже надо обв, без этого скучно, но риски можно подрезать всегда, мб продать на самый верх для начала.

pokanuktus @ 22.07.23 

Когда разочек недоберешь 5к бб в ББ >999 и БИ >499 фильтре, то сразу начинаешь чуть иначе смотреть на вещи:) 

Так это же считай ХС ты играл. Я специально в конце большого поста написал, что это применимо к регулярным играм, ну или так: к пределу регулярных игр. У нас он на уровне 500-2к, в МТТ пока не знаю, на глаз аби200 или около того, ты лучше скажи. Ну или просто свой график до 500 чекни, там все оч хорошо, я уверен))

По поводу выложенных графиков, уебало по верху, ШТОШ, классика. В кеше на хс ровно то же самое, там реально кому лучше раздали, тот и красава, дистанцию все равно не набрать. Кто-то сыграл тысячу серийников с БИ >499 и выиграл 600к+, теперь уважаемый всеми профессиональный игрок и тренер, у кого-то ситуация хуй в говне и -350аби, так бывает, но типо ты идешь на осознанный риск, не?) Я очень хочу, чтобы у ты переапался х3 от своей желтой и всегда за тебя болею, вот в лс всегда поздравляю с заносиками в дорогих  Прочувствовать эти ощущения, когда прям настолько хуево раздают по верху, тем более чужими глазами, это всегда ощущается не так.

У адептов ЧернойДыры2021 где-то есть видео, где за 3 часа заливается -200k в строчку в абсолютно несуществующих сюрреалистичных раздачах типо 4-бет потов    vs    на доске     в 180бб дип под общие рофлы и крики ПОМЯНЕМ! :DD

И снова, нихуя не сделать, диспа, могло сложиться получше, был бы бестдей на тот момент. К регулярным играм этого один хуй не имеет отношения, там ебка ровной линией обычно идет. У всех эти регулярные игры разные(если мы не про самый предел), у кого-то нл1к-2к, у кого-то нл100-нл200, типо каждому по способностям и по банкроллу, ю ноу. В своих я точно проебывался, когда плакал о диспе.

pokanuktus @ 22.07.23 

Ну и когда смотришь на картину в рамках сотен карьер, на формирование которых ты оказываешь значительное влияние, т.е. снимаешь с игрока пункт про непрофессиональный подход насколько это возможно, конечно (селект и индивидуальная сетка + хад + вынужденное регулярное групповое/индивидуальное обучение + ментальные тренировки), то понимаешь, что диспа является всё ещё очень недооцененным фактором, а не наоборот. Боюсь, что очень малое количество людей способно до конца осознать само по себе понятие статистической дисперсии в рамках карьеры одного игрока. Это мы ведь ещё только поверхностно глянули на циферки и вообще не затронули психологический аспект, который может пойти по кардинально другому направлению из-за буквально одной проигранной раздачи в лейте какого-нибудь хайафс серийника.

Если все сюда включаем вплоть до контактов в дискорде и риверов в топ18, ну или кто где раньше оказался(см. пост Бути) то обв тут не поспоришь. Эта диспа сумасшедшая абсолютно.

adz @ 22.07.23 

Так а чего из кеша тогда ушел? Диспа же минимальна, просто надо чуть лучше поработать над игрой. Ну и психологию прокачать.

Раз ты так дерзко спрашиваешь, сначала отвечу корректно

За три с половиной года выиграл с рб меньше 170k, это меня немношк расстраивает, но допускаю, что кого-то бы устроило. Диспу я себе сам придумывал - забивал на селект, играл с топами лимита при конской рейк нагрузке, не уходил со столов, ни разу не имел достаточного банкролла для регваров, постоянно шотил  в пустоту, катал длинные сессии в агонии и т.д. Для игр с хорошим селектом я вполне себе компетентный, но я не бью регвары 500-2к, как тот же мистер Дурдом. До уровня нормального рега мидстейкс я добрался, но не получилось стать топом, не хватило ума и ресурсов, внутренних в том числе. Мне не трудно это признать, мое эго от этого не страдает)

В МТТ пошел поиграть от выгорания. Дома все еще подумаю, что и где мне играть выгоднее, все-таки часовой пояс другой совсем.

adz, ну и на всякий случай, чтобы ты знал, это второй вариант ответа, который пришел мне в голову. Первый был в формате дота-чата, но я сдержался🙃

BCandJA @ 22.07.23 

Зачем тебе столько плюсиков, философ?

Готовлюсь к выходу на пенсию, нужно же что-то обналичивать в арбитраже

gambler14 @ 22.07.23 

Готовлюсь к выходу на пенсию, нужно же что-то обналичивать в арбитраже

Могу повесить превентивно  

Leo_Manowar, здарова, Лëньк! Это же я, Колька_Ария, узнал? А можешь себе статус заебéнить какой-нибудь лихой? С чувством юмора у тебя, по-прежнему, я смотрю, отлично, со времён конкурса шуток у Ишкана в дневнике. Рад видеть. Обнял, лохмач 🙂

777sani @ 22.07.23 

Leo_Manowar, здарова, Лëньк! Это же я, Колька_Ария, узнал? А можешь себе статус заебéнить какой-нибудь лихой? С чувством юмора у тебя, по-прежнему, я смотрю, отлично, со времён конкурса шуток у Ишкана в дневнике. Рад видеть. Обнял, лохмач 🙂

Не помню, но спасибо. Статус себе не хочу. Просто не хочу. Модератор - достаточно.

Вопрос мттшникам: если берем условного игрока с 7бб винрейт, какая его доля будет приходиться на префлоп эксплойты а какая на постфлоп? И для стадий финалок это достижимый результат? А то глядя на 15-30бб стеки не оч понятно откуда эти евбб брать.

BootieInUFace @ 22.07.23 

Вопрос мттшникам: если берем условного игрока с 7бб винрейт, какая его доля будет приходиться на префлоп эксплойты а какая на постфлоп? И для стадий финалок это достижимый результат? А то глядя на 15-30бб стеки не оч понятно откуда эти евбб брать.

Не представляю себе МТТшника, который способен внятно ответить на этот вопрос. Мы же МТТшники, что с нас взять?

BootieInUFace, 15-30 можно на высоких ставках иметь 8+, более того, если не иметь, можно хоть обвыигрываться 100 дип, денег не будет

gambler14 @ 22.07.23 

Первый был в формате дота-чата

Давно хотела спросить, но все никак не могла решиться, а скока у тебя ммр в доте?)) А ты когда-нибудь ливал? ломал шмотки?)

pokanuktus @ 22.07.23 

Соответственно не совсем понятно в чём именно заключается миф, в том что 50к соло игрок не сможет отыграть в ноль?:) Ну может, очевидно. 

Но дело даже не в этом. Мысль лорема заключалась в том, что если при работе с большими данными могут возникать подобного рода стрики, то влияние диспы/удачи в рамках карьеры одного игрока - в разы больше, что в общем-то очевидно.

Чем больше массив данных, тем больше вероятность, что там будет какой то отрезок чего либо, который будет практически нереален у малого массива...

В математике есть такой термин для чисел: Нормальное число... Это когда у иррацианального числа, после запятой будет обязательно любой отрезок цифр, какой бы ты не загадал, например у числа Пи будет 3,14.........000000(тысяча нулей)..... и даже будет 000000(тысяча нулей)...1...000000(еще тысяча нулей)... в общем любой порядок цифр какой бы ты не загадал(правда еще не доказано что Пи является нормальным числом)... 

так вот говорит ли это, что один человек подкидывая кубик с 10ю гранями сможет 1000 раз подряд выкинуть 0? Да, конечно может(а судя по утверждению в цитате выше у одиночного игрока такой стрик в разы больше(нет) ) , но вероятность этого на столько мала, что ну его нахуй на такое ставить...

Надеюсь на этом примере, как то донес мысль

Ну и бонусом

Так как в записи нормального числа содержится любая наперёд заданная последовательность цифр, из этого следует, что начиная с некоторой цифровой позиции в записи любого нормального числа закодированы все созданные и пока не созданные литературные произведения, изображения, кинофильмы и др.

 

LittlePig @ 23.07.23 

Давно хотела спросить, но все никак не могла решиться, а скока у тебя ммр в доте?))

Был дефолтным 4к мусором, думаю, ща тыщи на две играю, иногда с друзьями под пиво прост захожу поугарать)

LittlePig @ 23.07.23 

А ты когда-нибудь ливал?

Канеш, просто закрывал крестом 

LittlePig @ 23.07.23 

ломал шмотки?)

Обычно нечего ломать, я на пятерке бегаю с тапком, стиками и 1-2 артами к концу игры))))

На даззле был 68% винрейт на 250 игр, но это часто был абуз под бриста/андаинга/сфа с другом в бородатой мете еще. В лоу пабликах работало нормально)