Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Ai'r'r170 @ 22.04.22 

Если Илон Маск таки создаст колонию поселение на Марсе, интересно будут ли всегда считать себя Марсиане одним народом, вне зависмоти от увеличения их численности? Думаю, если кто нибудь с земли не приедет специально насаждать великодуховные ценности, по отношению к землянам, будут считать более-менее всегда. Но ещё интересный вопрос - если земля уничтожится, как скоро марсиане перестанут считать себя одним народом и начнут делиться на разные группы народов, и будет ли вообще это?

Человечество и его история его происхождения отвечают на эти вопросы  То как в современном мире люди относятся к африканцам, как пример.

Soul @ 22.04.22 

Мутация в одном гене, который связан с рецепторами инсулина, увеличивает жизнь червя в 2 раза. Офигенно? Но как это можно объяснить с точки зрения эволюции. Почему эта мутация не прижилась в популяции в "диких условиях". Есть какое-то конкретное понимание возможных минусов этой мутации (и других аналогичных)? 

Там такая цитата есть

Several of the genes appear to accomplish this by lowering the worm’ metabolic rate

цаган @ 22.04.22 

В данном случае, я бы брал узко "народ" - племя. А его численность, это географический момент.

Только ли?

Не похоже, что есть конкретные цифры, да и само определение народ размытое. Исторически, да - похоже что, это  племя или союз племен, проживающие в определенном ареале. Численность соответственно сильно зависит от места и образа жизни.

И сложно представить многочисленный народ полностью свободный от пропаганды в том или ином виде, религии или других цементирующих конструкций.

Опять же восприятие самих себя единым народом может отличаться от восприятия соседями.

БоевойСлон @ 22.04.22 

Там такая цитата есть

Ну вроде к рецептору инсулина это не относится. И большинство этих положительных эффектов тем или иным способом связано с включением программы "легкого стресса". То есть наоборот организм готов(ится) к опасностям. Убегать от тигра условно говоря или мигрировать в соседнюю долину, потому что тут засуха.

Короче загадка.

цаган @ 22.04.22 

Собственно, математика в другую сторону работает.  Эволюция не строится на разнообразии одного поколения, а это накопление череды поколений в своем разнообразии. Идти она будет быстрее при более высокой сменяемости поколений.

Не будет она идти быстрее. Черви с изменением в гене рецептора инсулина оставляют потомство с той же скоростью, что и обычные. И смена поколений происходит с той же скоростью.

eazzzyyyyy @ 22.04.22 

Не похоже, что есть конкретные цифры, да и само определение народ размытое. Исторически, да - похоже что, это  племя или союз племен, проживающие в определенном ареале. Численность соответственно сильно зависит от места и образа жизни.

Представь что ареал расширяется. Люди размножаются, расходятся, расстояние между центром и границами становится всё больше. В какой момент «один народ» превратится в «западных что-то там» и «восточных что-то там»? Он ведь превратится

Или вот ещё вопрос. Почему так сильно различается численность декларируемого «русского народа» и, допустим, балканских «народов»? Или, например, почему «народы» Северного Кавказа и Закавказья такие малочисленные? В сумме то их немало

Leo_Manowar @ 22.04.22 

Там в контексте было, что это хорошо. А я не уверен. Равно как не уверен в обратном.

Хорошо - для качества жизни людей, населяющих это государство?

В форме мысленного эксперимента категорически уверен в обратном. Только конкуренция между системами правления за жителей может сделать жизнь людей приемлемой.

Nameless00 @ 22.04.22 

 В какой момент «один народ» превратится в «западных что-то там» и «восточных что-то там»? Он ведь превратится

 

Бывают и обратные ситуации, когда "западные и восточные что то там" превращаются в единый народ. 

Нет точного определения понятия "народ", поэтому под него попадают разные социальные конструкции.  Ну и исторически разное развитие, наличие единого государства и т.д.

"Французский народ" или "немецкий народ" существует сейчас или это общность нескольких народов?

BadSeed @ 22.04.22 

Хорошо - для качества жизни людей, населяющих это государство?

 

В форме мысленного эксперимента категорически уверен в обратном. Только конкуренция между системами правления за жителей может сделать жизнь людей приемлемой.

Либо уничтожить все под ноль...

Nameless00 @ 22.04.22 

экономическую основу.

Ну вот тут же ответ. В бесклассовом обществе с единой экономикой численность "народа" может быть любым.

BadSeed @ 22.04.22 

Хорошо - для качества жизни людей, населяющих это государство?

 

В форме мысленного эксперимента категорически уверен в обратном. Только конкуренция между системами правления за жителей может сделать жизнь людей приемлемой.

Но временами эта конкуренция выливается в войны, чего не должно быть при едином государстве.

eazzzyyyyy @ 22.04.22 

Бывают и обратные ситуации, когда "западные и восточные что то там" превращаются в единый народ. 

 

"Французский народ" или "немецкий народ" существует сейчас или это общность нескольких народов?

Вот это как раз следующий вопрос. Формирование наций (что есть ебать какой натянутый конструкт). Я пока про низовые, самостоятельные процессы. Как крестьянин 13 века понимал перед ним свой или чужак и сколько таких своих могло было бы быть.

vanyakot @ 22.04.22 

Ну вот тут же ответ. В бесклассовом обществе с единой экономикой численность "народа" может быть любым.

Как они будут узнавать друг друга, если у них разные традиции, диалекты, привычки?

Nameless00 @ 23.04.22 

Вот это как раз следующий вопрос. Формирование наций (что есть ебать какой натянутый конструкт). Я пока про низовые, самостоятельные процессы. Как крестьянин 13 века понимал перед ним свой или чужак и сколько таких своих могло было бы быть.

В таком ключе это из области этнографии....в первую очередь язык, религия и общий культурный пласт (традиции, одежда и т.д.) Не вижу прямой корреляции этих понятий с численностью.

eazzzyyyyy @ 23.04.22 

В таком ключе это из области этнографии....в первую очередь язык, религия и общий культурный пласт (традиции, одежда и т.д.) Не вижу прямой корреляции этих понятий с численностью.

Так если вас много, вы живете широко, культурный обмен слабее, начинают копиться отдельные культурные пласты, традиции, одежда, диалекты, герои

Было обнаружено несколько факторов, оказывающих влияние на скорости эволюции; предполагается также, что на них действуют и другие факторы. К числу таких известных и предполагаемых (биологических факторов относятся: 1) стабильность среды; 2) структура популяции; 3) место данного организма в иерархии питания; 4) его место в иерархии размножения; 5) запас генетической изменчивости; 6) продолжительность генерации.

Другая, присущая организмам черта, которая рассматривалась в качестве фактора, ограничивающего скорость эволюции, — это продолжительность генерации. Поскольку изменения среды происходят в геологическом или хронологическом масштабе времени, тогда как естественный отбор действует во времени, измеряемом продолжительностью генерации, логично ожидать, что у организмов с короткими жизненными циклами скорости эволюции могут быть выше, чем у организмов с продолжительными циклами. Однако палеонтологических данных, которые подтверждали бы этот логический вывод, очень мало.

Среди млекопитающих есть животные с коротким жизненный циклом, такие, как опоссумы, для которых характерна брадителия, и медленно размножающиеся животные, такие, как слоны, эволюция которых протекала быстро. Грызуны с коротким и копытные с длинным жизненным циклом начиная с плиоцена и плейстоцена эволюционировали в Южной Америке примерно с одинаковой скоростью. Хищные, имеющие длинный цикл, в целом эволюционировали довольно быстро (Simpson, 1944*).

Данные по растениям, хотя и разнородные, в общем соответствуют данным по животным. Например, в Калифорнии в прибрежных районах и у подножий гор однолетние травянистые растения эволюционировали быстро, но в этих же самых районах так же быстро эволюционировали долтоживущие деревянистые растения (Quercus, Ceanothus и Arctostaphylos) (Stebbins, 1949; 1950*). Однако деревянистые растения в калифорнийском чапарале можно разделить далее на две категории по способу размножения и времени генерации. У деревянистых растений чапараля, которые размножаются половым путем при помощи семян, продолжительность генерации умеренная, тогда как у тех, которые размножаются вегетативным путем (побегами кроны), продолжительность генерации чрезвычайно велика. У растений, относящихся к первой категории (например, Ceanothus и Arctostaphylos), скорость видообразования гораздо выше, чем у растений второй категории (Wells, 1969*).

Существуют, вероятно, довольно высокие скорости эволюции (измеряемые в масштабах исторического, а не геологического времени), которые возможны только у организмов с коротким жизненным циклом. Организмы с коротким и продолжительным циклами могут одинаково успешно реагировать на некоторые скорости изменения среды. Но если скорость изменения среды будет всё время возрастать, то рано или поздно будет достигнут некий порог, отделяющий организмы с продолжительным циклом от организмов с коротким циклом, в отношении (способности генерировать скорость эволюции, необходимую для того, чтобы не отстать от изменений среды.

Таким образом, продолжительность генерации представляет собой, вероятно, фактор, оказывающий влияние на скорости эволюции, однако этот фактор вступает в действие только на «быстром» конце диапазона скоростей, где его нельзя выявить палеонтологическими методами.

Abstract

Molecular evolutionary rate varies significantly among species and a strict global molecular clock has been rejected across the tree of life. Generation time is one primary life-history trait that influences the molecular evolutionary rate. Theory predicts that organisms with shorter generation times evolve faster because of the accumulation of more DNA replication errors per unit time. Although the generation-time effect has been demonstrated consistently in plants and animals, the evidence of its existence in bacteria is lacking. The bacterial phylum Firmicutes offers an excellent system for testing generation-time effect because some of its members can enter a dormant, nonreproductive endospore state in response to harsh environmental conditions. It follows that spore-forming bacteria would--with their longer generation times--evolve more slowly than their nonspore-forming relatives. It is therefore surprising that a previous study found no generation-time effect in Firmicutes. Using a phylogenetic comparative approach and leveraging on a large number of Firmicutes genomes, we found sporulation significantly reduces the genome-wide spontaneous DNA mutation rate and protein evolutionary rate. Contrary to the previous study, our results provide strong evidence that the evolutionary rates of bacteria, like those of plants and animals, are influenced by generation time.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25564727/

Чтобы не быть голословным.

Nameless00 @ 23.04.22 

Как крестьянин 13 века понимал перед ним свой или чужак и сколько таких своих могло было бы быть.

Из своей деревни - свой, из соседней - уже чужак. География и плотность населения.

Nameless00 @ 22.04.22 

Или, например, почему «народы» Северного Кавказа и Закавказья такие малочисленные?

Опять же география. Большое количество небольших плодородных долин, разделенных труднодоступными горами. Мало контактов между долинами - разные этносы.

Nameless00 @ 22.04.22 

В какой момент «один народ» превратится в «западных что-то там» и «восточных что-то там»? Он ведь превратится

Самое объединяющее - это язык. Пока люди понимают друг друга, вроде как и не совсем чужие. Ну а если на другом языке говорит, то это уже и не совсем человек.

Nameless00 @ 23.04.22 

Так если вас много, вы живете широко, культурный обмен слабее, начинают копиться отдельные культурные пласты, традиции, одежда, диалекты, герои

Допустим...Но с другой стороны интенсивность культурного обмена будет выше у 100 тысячного народа, проживающего компактно, чем у такой же популяции рассеянной на тысячи километров.

И есть еще такое предположение, что если в эволюционной биологии/психологии мы можем ориентироваться на конкретные цифры размера популяции, то все что сильно выходит за эти пределы работает по принципу - "один, два, много..."