найти и наказать, халатность пулов

дракула написал мутную тему с дополнительными проверками, амкаровец на стриме рассказал про крыс в пулах.
раз уж подноготная этой темы начала всплывать, то пора действовать.

предыстория
я всегда считал себя не пручим игроком и всерьез думал о том не стоит ли мне страхануться в нескольких пулах - изи мани типа.
но потом словил апчик в пуле и решил эту тему забросить.
но на всякий случай посчитал возможность наживать на страховке
подробнее расчеты в txt файле - там посчитан слив х25+ и насколько вырастает диспа и соответсвенно на сколько больше нужен бр.
если кратко то чем большем кол-ве пулов ты участвуешь - тем больше наживаешь.
п.с. после этих расчетов и убого кефа пула в прошлом месяце я решил просто застраховать кеф 100% и забил на эту тему, просто забил и всё.

теперь суть арбитража - виновных еще предстоит найти и покарать
1) призываю все пулы убрать возможность анонимизации (в ГС точно есть)
2) в РФ 3 пула - ГС, В+, Фениксы
обменяйтесь списком игроков и проведите расследование (плз забудьте свои конфликты на время)
можете найти 4ую сторону для сбора списков ников - решение всегда можно найти
3) огласите ники тех кто стоит в 2+ пулах
4) тут сильно сложнее т.к. никто в здравом уме не сдаст свой аудит , но возможно вы сможете доказать вину из старых аудитов.
5) арбитраж , бан крыс и компенсация денег пулам и игрокам

spin_strahovka.txt (1 килобайт) Кол-во скачиваний: 472

Не вдаваясь в подробности и расчеты.
Случаи со страхованием риска (имущества, жизни) в нескольких страховых компаниях описаны в детективной художественной литературе, а прямой запрет на подобное есть в Правилах страхования страховых компаний (которые то же самое, что условия договора). В реальной жизни это называется страховым мошенничеством и наказывается реальными сроками заключения.

Объясни как ты можешь страховаться в двух пулах и что-то от этого иметь. Хорошо когда у тебя недодача тебе перечислят деньги из двух пулов. А если ты переап, то ты должен будешь также перечислить суму перебора 2м пулам, т.е. в два раза больше.

MinskiyKatala @ 7.7.2017
Объясни как ты можешь страховаться в двух пулах и что-то от этого иметь. Хорошо когда у тебя недодача тебе перечислят деньги из двух пулов. А если ты переап, то ты должен будешь также перечислить суму перебора 2м пулам, т.е. в два раза больше.

Подделка результатов? Умышленный слив больших множителей знакомым игрокам?

1)Подделка результатов невозможна, так как результаты загружаются по ссылке которую присылают старзы.
2) Вероятность больших множителей и так не так велика, а то что ты будешь их играть со знакомым игроком (да еще и с игроком с которым у тебя сговор) вообще ничтожна.

MinskiyKatala,
1. Спины есть не только на старзах.
2. Это не так, если ты гриндер (а кто еще страхуется?) и играешь высокие лимиты (выше лимит - меньше пул игроков).

1)Есть много где, но страхуют только старзы и винмакс, там где исключается подделка результатов. Если бы была возможна подделка никто бы не страховался.
2) Теоретически это конечно возможно, но давай прикинем:
- вероятность выпадения Х25 множителя 1к1000,
- предположим, что на 100-м лимите играет 100 человек (что большое заблуждение) из этих 100 мы в сговоре с одним.
Получается вероятность что мы попадем за один стол с игроком который нам нужен 1к100000, т.к. за столом играет еще игрок то вероятность выйгрыша 2 человек которые в сговоре (учитывая что скилл всех игроков одинаковый) составляет 2к3. И того исход который нам нужен будет наступать с вероятностью 1к150000.
Прибавляем вероятность получения бана от покер рума за чипдампинг и становится очевидно, что игра не стоит свеч.

Респект itryshort, что поднял тему такую скользкую.
Не знал, что такое дерьмо твориться.
Но судя по описанному, наверняка есть кто-то, кто уже пользуется.
Нужны положительные решения !

MinskiyKatala @ 7.7.2017
Объясни как ты можешь страховаться в двух пулах и что-то от этого иметь. Хорошо когда у тебя недодача тебе перечислят деньги из двух пулов. А если ты переап, то ты должен будешь также перечислить суму перебора 2м пулам, т.е. в два раза больше.

Как я понимаю, задача такого человека получить ЕВ профит выше реального.
Если разница между ЕВпрофитом и реальным больше суммы, заплаченной за страховку - получаешь мгновенную прибыль.
Соответственно, переапа просто никогда не должно быть.
Все х4+ будут сливаться безбожно, а в х2 ты, наоборот, должен играть на ЕВшку.

Прибавляем вероятность получения бана от покер рума за чипдампинг и становится очевидно, что игра не стоит свеч.

А теперь посчитай вероятности для более маленьких множителей х4 и х6. К тому же можно добавить в нашу схему второе действующие лицо которое например не состоит в пуле, но тоже рег. И тут уже чем выше тем чаще вы будете попадаться вместе.

надо лить все большие множители и всегда будет недобор, который будет покрываться кратно кол-ву пулов
х10 уже лить сложно т.к. диспа неимоверно возрастает , а также шанс сыграть в минус ев - но там от изначального винрейта зависит
расчеты есть в 1ом посте

Leo_Manowar @ 7.7.2017
Случаи со страхованием

прикол в том, что "страхование" в покерных пулах ничего общего со страхованием в жизни не имеет.
Да и все пуловые "договора", "контракты" в реальности это филькины грамоты, которые в суде будут ничтожны в качестве доказательств.

itryshort @ 7.7.2017
1) призываю все пулы убрать возможность анонимизации

анонимы - это вообще бред. Как можно делить $ с людьми, которых не знаешь. Пул вообще должен быть максимально открытым

bzik17 @ 8.7.2017
Все х4+ будут сливаться безбожно, а в х2 ты, наоборот, должен играть на ЕВшку.

Если будешь сливать- будешь играть в минус ЕВ, и значит нифига не получишь в любом случае. Тут все по математике, и игроку в пуле нет никакого смысла специально что-то сливать, ибо это будет бить по его же карману. Сговор теоретически может абузить систему, но уже выше написали, что практически это неосуществимо.
У меня есть 2 версии для чего челики участвуют в неск пулах:
1. Уменьшить диспу. В каком-то пуле будет кэф 0.5 по итогам месяца, а в каком-то 1.3, вот и выравниваение
2. Потенциальный кидок. Типа пока недобирает, то наживает с пулов, а когда переберет, то просто кинет.

З.Ы. Анонимность, канеш, это не дело. Пул какбэ по определению максимально прозрачная организация, где каждый может посмотреть за каждым, иначе просто никто туда не пойдет. А анонимность увеличивает вероятность кидка, и уменьшает уровень доверия к пулу.

agent322 @ 9.7.2017
Если будешь сливать- будешь играть в минус ЕВ, и значит нифига не получишь в любом случае. Тут все по математике, и игроку в пуле нет никакого смысла специально что-то сливать, ибо это будет бить по его же карману. Сговор теоретически может абузить систему, но уже выше написали, что практически это неосуществимо.

Не совсем так, Ты будешь сливать в х6+ знакомым, даже можно начиная с х4+, в остальных то турах будешь плюсовым. не так много турниров будете попадаться, но для пула это значительная часть профита. А в х2 к примеру этот знакомый парень будеть сливать тебе Евеху, рейз почти на стек и пас на аллин, строго по красной, можно конечно и менее палевно) но думаю руки никто особо не смотрит. Нужны подозреваемые и уже смотреть их ХХ

х2 со знакомым регом будет больше чем х4+, соответсвенно он тебе может насливать больше ев чем ты насливаеш ему в х4+

На самом деле эта тема еще ОЧЕНЬ старая.

Еще с много месяцев назад, когда обсуждалось создание своего пула и были предложения по выкупу доли в других пулах в обмен на финансирование и программную поддержку все реально имеющие отношение к этому бизнесу это знали. Я эту дыру сразу сам увидел, но про нее и так знали.

Самый изи и грубый пример, как это работает. То есть, как можно было на тот момент наказать было все пулы разом и очень сильно. Пока бы они заметили прошло бы немало времени...

1. Создаете штаб на 10-20-30-40 акков.
2. Половина акков страхуется в пуле, половина нет.
3. Игроки стоящие в пуле сливают своим же игрокам (которые вне пула) крупные множители.

В месяц это были десятки тысяч на 30ках, давал мне расчёт один товарищ.

Само собой нужны бабки, решимость, хорошие игроки (ну или хорошие солверы\таблицы) и очень грязный мозг. Не знаю, к сожалению, занимается ли этим кто-то на на практике сейчас.

А теперь раз уж всплыло это гавно.
Скажите, уважаемые владельцы пулов, анализировали ли вы эту составляющую?
Сколько HH просмотрено на множителях хотя бы выборочно и хотя бы выше X10?
Сколько за руку поймано мошенников участников пула?
Соответствует ли в целом по вашему пулу приход призовых/ожидаемому?

Я, кстати, искренне надеюсь, что это милую схемку все же никто не реализовал.
Ну или владельцы закрыли эту возможность, проверяя HH крупных множителей.

2) в РФ 3 пула - ГС, В+, Фениксы

У VPluse нет пула. У VPluse индивидуальное Cтрахование EV.
Игроки между собой никак не взаимодействуют, и друг от друга не зависят. И даже если у нас появится какой-то мошенник, то максимум кто может пострадать, так это фонд, но другие игроки защищены. Потому что в случае передачи он переводит ее нам, а в случае недодачи, мы переводим ему.
Подделать аудит и историю рук невозможно при должной проверке.

Теоретически мошенничество с множителями может быть. Но, во-первых, мы следим за этим, во-вторых можно получить бан от рума, в-третьих это очень сложно реализовать.

и становится очевидно, что игра не стоит свеч.

У нас в пуле нет анонимов, да и всех подряд мы не берем, на 15+ лимитах нет неизвестных имен.




Сомневаюсь, что кто-то из этого списка способен читирить. Результат по кефу соответствует ожиданию. Турики х6+ специально пока не просматривали. На след орг созвоне будем думать как защищаться от крыс. Из мыслей:

- следить за чипЕВ и итм в х4+, в случае отклонения - анализировать ХХ.
- проверять новых игроков при переходе к нам из других пулов на теже отклонения в х4+
- выборочные проверки х6+

Блин,что только не придумают чтоб бабос срубить)Но идея конечно крутая.Только человеком надо быть честным)

AlavistaB, Да вон только в вашем пуле fender0405 2 раза участвует.