Статистика
Всего постов
2643
654,243 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Крондикс, как относишься к такому продукту как PokerJuice? Цена там тоже немаленькая, если платить за год. -
PokerJuice хороший продукт. Они идут в том же направлении (инструменты для людей), но другим путем, делая акцент на изучении отдельных ситуаций в изоляции. Наш первый продукт (ждите в четверг) также будет продвинутый реплейер/анализатор раздач. Разница в наших подходах как раз будет отлично видна. -
krondix, спасибо за содержательный и интересный ответ.
FroZer, спасибо.Цитата (FroZer @ 17.3.2014)
Вам действительно просто не повезло.
Эта гипотеза, естественно, и для меня является основной: собранная мной статистика не позволяет утверждать с высоким уровнем достоверности, что раздачи были подкручены против меня.
Но проблема в том, что статистика, собранная любым единичным игроком, в принципе никогда не позволит ничего утверждать. Хорошая статистика была в руках у Insuredplay, но их больше нет. А значит, сообщество игроков остается уязвимым перед угрозой адаптации сайтами практики "подправленных" раздач: и ведь мелкие сайты на таком уже ловили. Дальше развивать эту тему здесь, наверное, не стоит. -
Можно немного продолжить тему.
Непрозрачность, отсутствие больших и не противоречащих правилам нынешних румов баз для анализа (не только на подкрученность, но и на другие темы) — одна из проблем онлайн-покера в текущем виде.
Мы не знаем подкручен ли ГСЧ, мы не знаем какие вариации лака бывают (распределение EV-diff на дистанциях в 100к рук, например, очень интересно посмотреть), мы не знаем качественный состав игроков, мы вообще почти ничего не знаем. Эта информация интересна и полезна не только нам или профессионалам, но и любителям.
В наших руках со временем окажется статистика лучше и полнее чем была у InsuredPlay. Мы будем по ней делать подобные анализы и придумаем способы, чтобы коммьюнити могло проверить без получения доступа к рукам, что анализ действительно честный (это достаточно просто). -
Цитата (krondix @ 17.3.2014)
В наших руках со временем окажется статистика лучше и полнее чем была у InsuredPlay. Мы будем по ней делать подобные анализы и придумаем способы, чтобы коммьюнити могло проверить без получения доступа к рукам, что анализ действительно честный (это достаточно просто).
Я не думаю, что это действительно просто: вы не сможете проследить корреляцию хода раздач с теми данными, доступа к которым у вас нет -- например, с историей депозитов игрока. При этом подкрутку не сложно организовать так, чтобы в среднем на больших дистанциях все распределения выглядели правдоподобно. Мне не кажется, что возможность проверки выборочной базы раздач (более-менее) независимой стороной полностью закрывает проблему. Тем не менее, это лучше, чем ничего. Так что удачи Вам! -
Под "просто" я имел в виду просто дать надежные способы коммьюнити убедиться в честности нашего анализа.
Полноценный анализ на подкрученность это сложно. Начнем мы, понятно с куда более простых вещей — вот то самое распределение EV-diff (и других метрик лака, avg ev на флопе, например) на различных дистанциях просто так и в зависимости от типа игрока/применяемой стратегии. Это (1) просто интересно (2) покажет есть ли кластера лакеров (3) позволит сравнить стратегии по лаку и соотношению винрейт/лак. -
Цитата (krondix @ 17.3.2014)
Полноценный анализ на подкрученность это сложно. Начнем мы, понятно с куда более простых вещей
Если будут найдены, или разработаны с ноля работающие алгоритмы.
Анализ больших баз данных рук игроков, с целью поиска неслучайных паттернов - лучшее, что может оживить онлайн покер. Или убить. -
Как стать таким же умным? -
-
-
Цитата (lesha @ 18.3.2014)
Как стать таким же умным?
Сильно захотеть. Можно развить тему глубже, если есть интерес.
Но не сейчас. Сегодня полдня не было электричества во всем городе (и вместе с ним воды в нашем доме). Включили только что. Завтра рано утром едем на виза-ран в Бирму (6 часов туда, час там и обратно). -
есть интерес. Обязательно ждем развития, когда будет время =) -
Как ты оказался в Азии?
Я помню про Доминикану, Латинскую Америку, Голландию и, вроде как, даже Кипр с Мальтой. Отпуск или живете там? -
Третий день днем весь город без электричества. Вроде как был пожар на ЛЭП, есть подозрение что днем чинят, а на ночь включают что-то. В нашем доме без электричества нет еще и воды.
Запуск по такому поводу с сегодня переносим на следующий день после того как днем будет электричество.
Буду пользоваться этим временем чтобы усиленно читать и писать. -
Читал последний пост и конечно постоянно рука была у лица в процессе. Попробую коротко и тезисно про любителей, ботов и все-все все.
1. Те, кто думают, что покерной экологии от софта который, условно "научит гто за 6 недель" или не гто, а даже еще лучше - эксплуатируемой/эксплуатирующей стратегии имеющей лучший винрейт для конкретного лимита придет полный пушной, они конечно правы. Однако паниковать не стоит.
Экстраполировать стратегию грамотно из набора ситуаций это очень непросто, сэмпл из 300-500к рук и близко не поможет в этом, за исключением каких-то очень часто встречаемых ситуаций, и, очевидно, надо иметь в каком-то приближении рассчитаную одну из ГТО стратегий для игры, чтобы было что с чем сравнивать просто хотя бы. в плане построений рейнжей, или даже не ГТО а просто стратегию сформулированную по всему дереву, как это сделать, кстати, вообще не реально - так как если мы увидели что-то на шоудауне, чего там быть не должно по идее по определенной линии, как понять из какой линии это ушло и что в той линии, в которой это должно было быть появилось взамен.однако если то что делает крондикс это очередной ликбастер из серии "вы 3бетите против ранней слишком много, надо такой рейнж (найти все случаи что 3бетили против ранней на баттоне, запомнить в базу, показать их и тренеровать чтобы студент это делал)" то опасаться нечего.
2. Разумеется никаким любителям не будет ничего интересно из обучающего софта, а играть за людей все запрещают. Даже если этот софт будет "как айфон" ну то есть суперудобный тренажер, который знает стратегию, и секси голосом указывает на ошибки и объясняет все подробно. Даже если такой софт будет продаваться с искуственной вагиной, не отличимой от настоящей я бы не дал на такой проект и доллара. Попробую пояснить свою точку зрения:
Любители в покере, которые интересны с точки зрения передачи денег в покерную экономику деляться на 3 большие категории.
Самая массовая - играющая на микроставках или заходящая раз в неделю сыграть турнир на 100500 человек за 20 баксов (или даже за 200 погоды не влияет). Очевидно, что делают они это эпизодически и им в принципе нет интереса учить какую либо стратегию. Ровно также человек купивший старкрафт и играющий пару партий в месяц не пойдет задрачивать билдордеры или смотреть видео.
Источник этой категории - телешоу и прочий маркетинг. Людям становится интересна игра, но они быстро разочаровываются в ней, так как покер довольно скучен, однако из-за большого количества таких людей они создают мощный поток денег. Средняя сумма депозита таких людей за всю жизнь 100-200 долларов.
Менее массовая но более полезная для покерной экономики людей - лудоманы. Эти играют в покер как в игровой автомат, все надеются что им раздадут тузов наконец и тогда они все отыграют. Такие люди, настолько сосредоточены на попытках вернуть проигранное, а также настолько интеллектуально ограничены (большинтво постоянных посетителей казино бедны, не имеют высшего образования и предположительно имеют просто низкий интеллект - это все факты, можно погуглить). Такие люди абсолютно точно не заинтересованы в своем обучении, мы знаем это на примере игр казино. В большинстве игр оптимальная стратегия написана прямо в правилах - она звучит как "не играть" но даже если это не вариант с точки зрения здравого смысла невозможно объяснить почему, например, существуют люди играющие не по базовой стратегии в блекджек, когда карточку с ней можно держать на столе и сверяться с ней все время. Или почему лудоман, заносящий в казино половину своего дохода и проводящий там кучу времени не потратит 50-100 часов, чтобы научиться счету, что совсем несложно и есть тренажеры не сложнее айфона, даже на айфоне есть програмки, сиди и учи все свободное время, казалось бы, и будешь вместо того чтобы заливать деньги хотя бы бесплатно играть или даже в плюс. Такое объяснить здравым смыслом нельзя.
Так что будем посмотреть конечно когда продукт можно будет потрогать насколько он умеет аппроксимировать стратегии, но что-то мне кажется что эта задача (по 300-400к рук аппроксимировать стратегию) сложнее чем просто гто посчитать.
Чтобы у вас появилось представление насколько сложно в принципе аппроксимировать стратегии посмотрите это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=W4CqUw_VP_Q
не буду обсуждать сейчас насколько то, что происходит близко к какому-то гто решению, однако обратите внимание, на другое - как только мы начинаем использовать несколько рейнжей для бетсайзнга, рандомизировать наш бетсайзинг по какому-то алгоритму и каждый раз собирать для него рейнж, насколько возрастает сложность для реверс инжиниринга да и вообще посмотрите с точки зрения того, в принципе как бывает если играть в эту игру совсем не так как мы ожидаем, что в нее надо играть. -
Две ошибки:
1. Ты думаешь, что мы делаем SB, где человек будет просто выполнять команды бота. Но мы делаем H+ — связку человек + бот, где буду использоваться сильные стороны каждого. Бот умеет быстро и много считать, человек умеет делать быстрые и точные выводы по неполной информации.
2. Есть мотивация for profit, есть мотивация for fun. Внутри for fun есть различные виды fun. Ты (и все остальные кто высказывался на эту тему) почему-то решили, что мы будем продавать инструменты сделанные для решения задачи for profit тем кто играет for fun. Нет задачи научить игрока for fun играть лучше, есть задача дать ему больше фана. -
Zedmor
Ты написал про 3 большие категории любителей а описал только 2
Как в анекдоте. Люди делятся на 3 категории - те кто умеют считать и тех кто не умеет -
Фиш 3бетит свою любимую руку 52s в стеках 100бб, получает 3х 4бет и, естественно, коллирует: рука то "фартовая" (хотя айфон говорит фолдить и указывает сколько денег в среднем он теряет, делая кол). Ловит флоп 522 и убивает АА.
В следующей подобной ситуации, когда "айфон" снова рекомендует фолдить "любимую руку" на 5бет, фиш разбивает вдребезги глупую хреновину и ставит all-in.
Где ошибка в моей логике?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
archaeopteryx
Вам действительно просто не повезло.
Я знаю плюсового игрока с перебором на 1млн+ рук.
У меня в прошлом году перебор в большинстве румов. А там где недобор - совсем небольшой.
Знаю фиша с винрейтом хуже -100/100 с сильным недобором.
Возможно insuredplay имела слишком мало клиентов. Обороты у любителей копеечные, а многие регуляры не готовы платить комиссию.