Тебе веселей играть в футбол в очень крутых бутсах или босиком?
Статистика
Всего постов
2643
655,568 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Вроде не совсем корректное сравнение - тебе же не нужно тратить кучу времени и усилий на то, чтобы научиться надевать и носить бутсы. -
Разумеется, инструменты for fun и for profit внутри H+ будут очень разными. Именно поэтому мы занимаемся изучением внеигровых особенностей людей, чтобы понять что именно доставляет им фан и как можно максимизировать этот компонент игры, убрав из фокуса то что не интересно.
Зум, например, убирает из покера кучу анти-фана: время, которое ты ждешь пока тебе снова раздадут карты. -
Цитата (fraumarta @ 13.3.2014)
Вроде не совсем корректное сравнение - тебе же не нужно тратить кучу времени и усилий на то, чтобы научиться надевать и носить бутсы.
Разумеется. Повторю, инструменты for fun и for profit, очевидно, разные. С помощью правильных инструментов for fun, можно и нужно среди прочего снизить порог входа в покер, который сейчас невероятно высокий. -
-
К тебе приходит друг и говорит "научи играть в покер". Не ради денег, а чтобы с друзьями на работе весело тусить раз в неделю. Что ты ему ответишь? Куда направишь? Сколько времени у друга займет доход до уровня, где он начнет играть не полурандомно, а как-то осознанно и получая удовольствие?
Angry Birds люди загружают и моментально начинают радоваться. Текущую ситуацию в покере (надо прочитать, понять и запомнить очень много новой информации чтобы просто начать играть) можно и нужно поменять.
Представьте себе тот же самый покер, но в который могут начать играть десятки миллионов людей, для которых было слишком муторно даже читать правила раньше. -
Такое ощущение, что твоя идея в целом абсолютно противоречит основной концепции азартных игр - азарту. -
Переход из H0 в H+ шел всю историю человечества, идет прямо сейчас и будет идти дальше. Во всех сферах жизни. Тем, кто считает иначе предлагаю сдать свои айфоны, отключить интернет и снять одежду.
-
В плане азартных игр это относится только к тем, кто занимается этим профессионально. Но, понятно, что тебя всё равно не переубедить, а время покажет, кто прав. ГЛ!во всём кроме твоих покерных проектов
-
Ой. А появление онлайн-покера как такового это что? Это новый инструмент, который:
1. Дал возможность огромному числу людей наслаждаться игрой, которая для них раньше была недоступна.
2. Дал возможность получать большее удовольствие от игры, тем кто уже играл в нее. -
самым умным будет тот кто сумеет интегрировать омаху в angry birds -
Скорее тот, кто сможет взять все лучшее от Angry Birds (и других игр) и интегрировать это в омаху.
-
-
Цитата
К тебе приходит друг и говорит "научи играть в покер". Не ради денег, а чтобы с друзьями на работе весело тусить раз в неделю. Что ты ему ответишь? Куда направишь? Сколько времени у друга займет доход до уровня, где он начнет играть не полурандомно, а как-то осознанно и получая удовольствие?
Angry Birds люди загружают и моментально начинают радоваться. Текущую ситуацию в покере (надо прочитать, понять и запомнить очень много новой информации чтобы просто начать играть) можно и нужно поменять.
Дам ссылку на правила, скажу чтобы даже не думал заниматься этим серьезно, пускай только с друзьями и на незначительные деньги. Удовольствие он получит от первой же сессии. Технические же вопросы и осознание того что в этой игре есть какие-то многоуровневые сложности скорее обламывает кайф.
А чем для любителя отличается текущая ситуация от того что было 10 лет назад? И сейчас и тогда безлимитный техасский холдем тем и хорош, что правила можно усвоить за 15 минут. Закрепить за полчаса игры и вуаля.Цитата
Тебе веселей играть в футбол в очень крутых бутсах или босиком?
Мне веселей приходить и сразу играть в футбол, а не покупать абонемент и посещать тренировки по офп, бегу, отработке дриблинга и ударов.
При условии что я не хочу чтобы футбол занимал какое-то очень значимое место в моей жизни - я лучше не буду в него играть, чем делать вышеописанное. -
Удовольствие ты начинаешь получать, когда в действиях твоих соперников появляется какой-то смысл. Если на футбольное поле запустить человека прочитавшего правила, но не умеющего ударить по мячу — удовольствия будет мало.
Продолжая пример с футболом. Инструменты for fun будут иметь форму "надел бутсы и пошел пинать мяч", а не "встал сюда отрабатывать дриблинг". -
Есть сомнения по поводу этого сценария, но если такую штуку удастся реализовать и появятся миллионы новых игроков, будет супер круто. Вообще почему бы и нет, думаю есть не мало игроков H0 которые подписаны на rio или поставивших себе hm. -
Получится или нет, покажет время. Но без работы в этом направлении избежать сценария hard take-off невозможно. Думаю, мало кто хочет чтобы он реализовался.
-
Замечательная лекция, маэстро! Еще и с картиночками.
Сразу видно, что автор всерьез поработал над структурой материала: ровно три группы "организмов" (игроков), у каждой группы ровно три основных направления развития, в заключительной части снова маячит троица.
А по содержанию -- все это смахивает на светлые творения братьев Стругацких, где (по их прогнозу) в 21 веке люди летают к звездам, при этом про Интернет не слышали: лишь особо привилегированные могут слать радиозапросы в Информариум.Цитата (krondix @ 13.3.2014)
Давайте посмотрим на покерную экосистему в целом, какие организмы ее населяют, как они будут эволюционировать и к чему это приведет через несколько лет.
Можно выделить три больших класса покерных организмов:
1. Standalone Bots (SB)
2. Augmented Humans (H+)
3. Non-Augmented Humans (H0)
Основные обитатели покерной экосистемы -- это покерные сайты (покер-румы), а все перечисленные Вами "организмы" для них являются чем-то вроде кишечной флоры. При этом покер-румы -- это именно организмы, а не статичный ландшафт: они активно конкурируют между собой и даже уничтожают друг друга. А флора для них делится не на 3, а ровно на 2 класса: полезная и условно-патогенная.
Ваши H0 (развлекающиеся) и неудачники из H+ -- это безусловно полезная флора, ибо приносит деньги и поддерживает атмосферу тусовки. Боты (SB) и толковые игроки (вершина ваших H+) в небольшой концентрации могут быть полезны, особенно для начинающего рума (они заполняют столы). Однако ни один покерный сайт не позволит классу ботов и "augmented humans" размножиться настолько, что полезная флора почувствует себя ущемленной: ведь ни боты, ни успешные игроки денег на сайт не приносят. Сайт может их до поры до времени терпеть, но не более.
Если уж строить прогнозы на развитие покерной экосистемы в обозримом будущем, то стоит иметь в виду 2 момента:
1. Будущий облик экосистемы будет определяться именно покер-румами, а не их мелкими симбиотами (командами-создателями трекеров и прочего покерного софта) и уж точно не флорой (игроками).
2. Покерный сайт принципиально не имеет средств отличить хорошего бота от натасканного компьютеризированного игрока-человека, статистика и результаты их действий будут слишком похожи. А не может различить -- значит, не будет и пытаться; а будет просто подавлять и тех, и других. Вопрос лишь в том, как далеко сайты зайдут в выборе средств подавления. Об этом позже. -
Абсолютно согласен с Frozer. Сейчас разовью его позицию более полно.
1) Первое на что нужно обратить внимание в любой теории, - это на начальные предположения (аксиомы). Крондикс пишет:
" Non-Augmented Humans (H0)
Обычные люди, не использующие внешние инструменты (либо только очень слабые их версии), не играющие/обучающиеся в группах. Большинство в текущей среде, в основном играют с целью получения фана.
..................................................
Полный уход из покерной экосистемы H0 крайне нежелательный вариант. Все движение внутри основано на наличии игроков играющих для получения фана. Поскольку H0:
а) самый большой класс в целом
б) включает наибольший процент игроков for fun
то наша задача всеми силами предотвратить такой исход, предложив интересные способы миграции в H+ или в закрытые под-системы. "
Я специально процитировал большой кусок, хотя логическая ошибка допущена только в последней фразе. Крондикс пишет красиво и с чувством. Видно, что человек очень умный и образованный, со знанием дела. Но все же и он попался на удочку и выдает желаемое за действительное. Так, он делает вывод, что предотвратить "Полный уход из покерной экосистемы H0 можно только предложив ему интересные способы миграции в H+ или в закрытые под-системы ". Хотя очевидно, что 99.9%+ людей играющих фор фан никогда не пойдут по этому пути. Да многие из них уйдут, единицы последуют по путям предложенным Крондиксом. Но большинство из тех, что останутся в покере просто продолжат играть фор фан. Они будут загружать турниры по 2$, ждать АQ+, пихать аллин и смотреть что произойдет. Время от времени выходить на финальные столы, делать принт скрины и показывать их своим друзьям за бокалом пива. Я не знаю, какой процент из Н0 оставшихся в покере пойдет по этому пути, но уверен что не меньше 99%. Почему? Да потому, что они и так получают от покера все, что им нужно. Вброс адреналина при слове алл-ин, и красивый скрин их успеха. Обычно люди делают раз-два в месяц небольшой для них депозит, получают то что хотят и играют дальше. И да, даже если кто-то уходит, на его место приходят другие. И я кстати не уверен, что баланс этих изменений сейчас не в нашу пользу.
Ну а дальше все как обычно. Сделав неправильное предположение Крондикс решил спасать беспомощный Н0 класс и всю покерную индустрию. (Вспомнился Путин, спасающий Украины от призрачных бендеровцев). Я не спорю, наверняка кому-то будут очень интересны ваши услуги, и возможно вы на этом хорошо заработаете. Просто посчитал своим долгом указать на очевидную логическую ошибку. Говоря языком логики рассмотренные тобой варианты эволюции конкретного Н0 организма (переход в Н+ или закрытые подсистемы) составляют НЕПОЛНУЮ группу событий. Ты не заметил (упустил, не обозначил в тесксте) огромное (99%?) подмножество начального множества. А поскольку, как я уже указал, ты пишешь красиво и с пониманием, а твой пост претендует на фундаментальный труд по эволюции покерного общества, счел своим долгом указать пользователям на это.
Возвращаясь к постам Frozerа, повторю свою позицию: 99% игрокам класса Н0 не нужны никакие процессы обучения. Более того обучение вызовет тошноту и отторжение у большинства из них, так как оно сопряжено с неизбежным рядом неудач. Человек просто хочет раз в неделю ставить на "красное", раз в две недели получать от крупье выигрыш со словами "поздравляю сэр!" и кричать: "сегодня угощаю я". Зачем ему учиться какой-то алхимии. Вот ты (крондикс) наверняка часто плаваешь, это же не значит, что ты готов и хочешь брать платные уроки по плаванию, да еще и у робота (да-да многим людям до сих пор противны роботы умнее их самих). Да и вообще 90% Н0 никогда не узнают о вашем продукте.
Теперь, по поводу твоего пророчества про доминирующий класс SB. Я абсолютно уверен, что писать сейчас покер-бота идея абсолютно не лучшая. Объясню почему. Уровень игры регуляров уже достаточно высок, поэтому для написания плюсового бота нужна действительно хорошая команда. Но тогда для этой команды есть несколько гораздо более прибыльных областей приложения своих усилий. Одна из них - трейдинг. Преимущества:
1) боты в трейдинге абсолютно разрешены, и они уже там повсеместно, никто этого не отрицает и не думает скрывать. Не нужно тратить кучу времени и сил на маскировку бота, можно не бояться бана и конфискации.
2) Алгоритмы нахождения плюсовых трейдов намного проще. Вот один из них: покупаете у продажного брокера возможность следить за работой успешного трейдера, и копируете его трейды. Фантастика? Это уже сплошь и рядом. Если трейдер действительно хорош (а такие есть), то и ваш бот будет торговать в+, даже с учетом трудностей входа-выхода из позиции после (до) самого трейдера.
Поэтому не стоит слишком бояться скорого прихода эры разрывающих SB.
Ну и опять же не могу не указать на логическую ошибку, допущенную тобой:
" Строители SB достигают прорывных успехов, скилл SB растет быстрее чем скилл H+.
....................................................
Миграция в H+ для H0 потеряет смысл, поскольку разрыв в скилле будет все равно увеличиваться с невероятной скоростью (и ускорением). А значит будет уменьшаться фан. Останутся только два варианта — миграция в закрытые под-системы и полный уход.
В итоге, покер полностью превратится в профессиональный спорт (для роботов). Ты либо играешь в футбол ради удовольствия с друзьями во дворе, либо начинаешь профессиональную карьеру, где весь профит забирают люди на самой вершине."
Опять же, почему "только два варианта — миграция в закрытые под-системы и полный уход" , где тут простые любители, играющие с ботами фор фан в крупных покер румах (не во дворе)?
Почему фан обязательно будет уменьшаться в таком сценарии? Да, боты будут разрывать любителей с большим бб/100. Но Возможно они это будут делать так, что любители будут получать оргазм в каждой раздаче. Не делай неправильных выводов. А если и хочешь их делать, то не пиши таким авторитетным тоном, пожалуйста, некоторые после твоих слов "после следующих полутора-двух циклов закона Мура" начинают верить всему на слово.
Ну и напоследок. Поскольку ты не ответил на мой первый вопрос, спрошу, уже как начинающий индивидум класса Н+, для которого, безусловно, данный софт может быть очень полезен:
1) Что конкретно у вас уже есть?
2) Когда будут отзывы на форуме от тестеров?
3) Ваша программа позволяет улучшить только 6-макс ПЛО игру, или так же ХА?
Удачи! -
Когда обычному человеку предлагают новый айфон с новыми фичами, он его покупает и начинает ими пользоваться. Когда выходит новый клиент старзов, все его скачивают и начинают пользоваться новыми возможностями, которые там есть (в том числе и для любителей).
Еще раз повторю. Никто не собирается предлагать любителям тренироваться, отрабатывать дриблинг и пасы. Но всего лишь использовать новые умные кнопочки на айфоне (даже без кнопочек).
Вполне очевидно также, что мы и другие команды будем делать новые покер-румы. Это естественный процесс эволюции в любом бизнесе — старые модели умирают и заменяются новыми.
1. Первый публичный продукт покажем на следующей неделе.
2. Когда накопим дистанцию.
3. Наша программа позволяет научиться играть так же как играет тренер на примерно том же поле.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.