10 лет

Последний пост:26 апреля
1817
Статистика
Всего постов
11843
3,546,489 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1164
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
Julio 679
Soul 285
iYeti 179
barbeysize 144
kain1987 125
1 74 94 95 96 97 116 593
  • Цитата (Moron @ 29.1.2014)
    Ваня , я конечно могу переоценивать рои в турнирах. Но ты очевидно пишешь весьма странный бред.


    Ваня пишет весьма разумные вещи. Он пытается предложить некую математическую модель и рассчитать теоретическое матожидание турнира.

    Ты же похоже используешь логическую цепочку вида "Я этим занимаюсь - значит это должно быть выгодно - что бы это было выгодно, РОИ должно быть хотя бы 30% - поэтому принимаем, что РОИ минимум 30%"

    Цитата
    Как ты собрался на основе снгшки оценивать рои в турнире?


    Экстраполяция и эргодическая гипотеза.

    Цитата (Moron @ 29.1.2014)
    в обычной снгшке в интернете рои тоже 1-2% , в турнирах видимо , по твоей логике, 2% тоже потолок


    Нет, по его логике не так. По его логике (и по модели, уточненной Ругамблером - 8 тел, 3 алина) выглядит так.

    Примем наш средний перевес 52/48 (экстремистские 55 и аморальные 60 пока рассматривать не будем)

    Тогда вероятность занести такой турнир 0,52*0,52*0,52=14,06%, получив при этом на руки 6,2 БИ; в 85,96%, соответственно, имеем -1БИ. Таким образом, МО турнира для такого игрока составляет +1,24%, что близко к реальным результатам турбоснгшек, и позволяет предположить, что предложенная модель вполне адекватно описывает такой турнир.

    Для мтт примем 64 тела, соответственно 6 аллинов (и 1 приз) . Вероятность выиграть 56,6 БИ составляет 1,98%, а МО, соответственно +13,88%.

    Для килополей возьмем 512 тел, 9 аллинов - МО +28,1%. Понятно, что за счет ИТМ МО пониже, но 2% обв совсем не потолок. Чем шире поле - тем выше МО турнира для игрока (диспа к сож тоже).
    10/55
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Mercator @ 30.1.2014)
    Вот, сделал.



    Кстати я сделаю одно уточнение, потому что многие удивляются столь низким цифрам необходимого банкролла.

    Данные расчеты не подразумевают, что (например при винрейте 12/100) вы поддерживаете банкролл 19би. Имеется ввиду что вы НАЧИНАЕТЕ с банкролла 19би. Все выигрыши идут в банкролл и очень быстро он вырастает и уже составляет 30-50-100+ би.
    В случае же если мы постоянно поддерживаем банкролл 20би (например выводя излишки или поднимаясь по лимитам), наша вероятность разорения будет стремиться к 100%.
    46/77
    Ответить Цитировать
    29
  • тогда встает вопрос: а сколько выводить, чтобы сохранять более менее вероятность нажить и не разориться в случае неблагоприятных волн.
    особенно, если брм небольшой по би.
    17/45
    Ответить Цитировать
    1
  • Moron, Иван же, очевидно, хотел показать, как меняется твое МО при неравномерном составе, при наличии большого количества сильных игроков. И тут я с ним совершенно согласен.

    Посмотрим на примере той же снгшки.

    Вот сидят например 8 фишей, с абсолютно одинаковым скилом. Обв, МО каждого = ФЕЕ, примем -10%. Обв обв, если сидят 8 регов с одинаковым скиллом - они играют так же в -10%.

    Вот тебя пересаживают на стол к гиперсладким фишам. Повторив расчеты из предыдущего поста, и приняв, что твой перевес в этом случае составит аморальные 60%, мы видим, что твое МО составит +55,52%. Оплатят его (и ФЕЕ) оставшиеся равномерно, поэтому их МО составит -19,36%.

    А вот другой случай. Одного из таких сладких сажают к регам за стол, против каждого он имеет 45%. Его МО за таким столом будет безнадежные -53,92%. Но за счет ФЕЕ МО регов так же будет отрицательным -3,73%!

    А ведь, в этом случае, мы можем сказать, что твой средневзвешенный перевес над полем 51,43%!!! Но из-за неравномерности состава, вместо указанного в посте выше неплохого плюса, ты получаешь минус!

    Так что, Moron, твои надежды, что если есть фиши - то плевать на регов, МО все равно будет плюс - они ИМХО необоснованны. Очевидно, что МО падает, даже если ты не слабее многих регов; более того, обв даже при наличии фишей при некоторой доле регов МО турнира может стать и отрицательным. Но что бы это точно рассчитать, нужна более точная модель.
    11/55
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Asker @ 30.1.2014)
    Не 7, а 6,2


    внимательней перечитайте пост.
    Цитата
    Наш рои будет 94% минус рейк.
    19/22
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Moron @ 29.1.2014)
    я говорил о реально достижимым рои в турнире для условного сильного игрока который входит топ 5% поля( максимум в топ10% ) .


    Вроде пытались оценить ROI среднего МТТ рега. Или я что-то упустил?
    Так-то понятно, что 90% поля регов считают, что они сильнее 90% регов.
    Поэтому гораздо больший интерес представляют расчёты именно для среднего рега. Более общая и реалистичная информация.
    4/51
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (ShypreRouge @ 30.1.2014)
    тогда встает вопрос: а сколько выводить, чтобы сохранять более менее вероятность нажить и не разориться в случае неблагоприятных волн.
    особенно, если брм небольшой по би.


    Я об этом писал выше.

    Алгоритм такой.
    1.Осознаём, что абсолютного нуля в природе не существует и что бы мы ни делали, какая-то ненулевая вероятность банкротства всегда будет существовать.
    2.Определяем для себя приемлемый риск разорения (RoR) в процентах.
    3.Выясняем, какому банкроллу (в бб) соответствует выбранный риск.
    4.Зная свой винрейт и СКО расставляем метки для перехода по лимитам так, чтобы наш RoR ни в какой момент времени не превышал заданный порог.

    Пример.
    Для простоты предположим, что на любом лимите у нас одинаковые винрейт и СКО (естественно, в жизни это не так).
    Возьмём твои цифры. Винрейт 60бб/100, СКО 100.
    Далее, решим для себя, что нас устраивает RoR не больше 1%.
    Подставляем значения в модель и получаем, что у нас должно быть не меньше 340бб играемого лимита. Это значит, что 1/2 мы имеем право играть, если у нас $680 и более, 2/5 - если $1700 и более и т.д. Важно понимать, что если мы проиграем хотя бы доллар сверх нашей метки, мы должны встать и спуститься на лимит ниже. В нашем примере с $1699 ты можешь играть только 1/2.

    Если что-то непонятно, спрашивай.
    Сообщение отредактировал Mercator - 30.1.2014, 15:08
    372/2226
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (VANISH @ 30.1.2014)
    Вроде пытались оценить ROI среднего МТТ рега. Или я что-то упустил?
    Так-то понятно, что 90% поля регов считают, что они сильнее 90% регов.
    Поэтому гораздо больший интерес представляют расчёты именно для среднего рега. Более общая и реалистичная информация.


    средний рег - это кто? Что за понятие ?
    попробуем конкретизировать? Под средним регом мы понимаем кого?
    Стандартного рега играющего в интернете баи 50? или аби 100? Тот же человек ( с аби 100) , но уже игравшего ни одну финалку в офе и имеющего приличный опыт в офе ?
    Что такое средний рег, а то я не умею оперировать такими данными.
    Я писал про сильного рега, у кого есть :
    а) банкрол ( причем для таких поездок нужен приличный банкрол)
    б) скилл ( человек должен именно специализироваться на турнирах, чтобы иметь максимальный эндж - имхо, это обязательное условие)
    в) очень желательно опыт игры в офе
    22/27
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Я писал про сильного рега, у кого есть :
    а) банкрол ( причем для таких поездок нужен приличный банкрол)
    б) скилл ( человек должен именно специализироваться на турнирах, чтобы иметь максимальный эндж - имхо, это обязательное условие)
    в) очень желательно опыт игры в офе

    Таких человек в мире несколько десятков (ролл-то нужен миллион+?) и все они не нуждаются в наших рекомендациях и рассуждениях.
    47/77
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (jugaster @ 30.1.2014)
    внимательней перечитайте пост.
    Цитата
    Наш рои будет 94% минус рейк.



    Ну тогда уточненные 72,8% - рейк = 55,52%. Isn`t it?
    12/55
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (FroZer @ 30.1.2014)
    В случае же если мы постоянно поддерживаем банкролл 20би (например выводя излишки или поднимаясь по лимитам), наша вероятность разорения будет стремиться к 100%.


    В случае же если мы постоянно поддерживаем банкролл 20би (например выводя излишки или поднимаясь по лимитам) и не спускаемся по лимитам при даунстриках, наша вероятность разорения будет стремиться к 100%.


    Так будет точнее. Ведь если спускаться по лимитам, как только бр станет меньше 20бб, то у нас опять риск разорения резко уменьшается.
    373/2226
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Asker @ 30.1.2014)
    Ну тогда уточненные 72,8% - рейк = 55,52%. Isn`t it?


    только, если рейк 11,43%, а я таких не встречал.

    =7*(1-11,43%)*21,6%-(1-21,6%)*1 будут равны твоим 55,52%
    20/22
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (FroZer @ 30.1.2014)
    В случае же если мы постоянно поддерживаем банкролл 20би (например выводя излишки или поднимаясь по лимитам), наша вероятность разорения будет стремиться к 100%


    Извините за занудство, но...
    В случае если мы ПОСТОЯННО поддерживает банкролл 20БИ, вероятность разорения РАВНА нулю, потому что у нас всегда есть 20БИ денег, что строго больше нуля (а раз денег больше 0, то мы не разорены).

    По делу: риск разорения в 1% / 5%, про который говорит Меркатор -- это вероятность слить весь банкролл, если мы не спускаемся по лимитам (вероятность проиграть все деньги, начиная играть с указанной суммы). Рассчитывается исходя из математических законов. Если мы спускаемся по лимитам при проигрышах, то вероятность закататься в ноль существенно меньше. Единственной проблемой может стать отсутствие лимитов ниже (мы спускались, спускались и опустились до 1/2 цента и даже тут осталось меньше нужного количества ББ, но спускаться дальше невозможно, так как нет лимитов ниже).
    3/6
    Ответить Цитировать
    15
  • Цитата (FroZer @ 30.1.2014)
    Таких человек в мире несколько десятков (ролл-то нужен миллион+?) и все они не нуждаются в наших рекомендациях и рассуждениях.


    ну тогда нам нужен человек у которого нет банкрола нужного , но все очень хорошо с двумя другими пунктами и он продаст доли. Я просто не вижу смысла говорить о перспективах Васи Пупкина, регуляра турниров по 20 в айпокере, на турнирах ЕПТ .
    23/27
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Moron @ 30.1.2014)
    средний рег - это кто? Что за понятие ?
    попробуем конкретизировать? Под средним регом мы понимаем кого?
    Стандартного рега играющего в интернете баи 50? или аби 100? Тот же человек ( с аби 100) , но уже игравшего ни одну финалку в офе и имеющего приличный опыт в офе ?


    Слушай, ну ведь и для определения топ рега мы делаем какие-то предположения о его скилле, банкролле (хотя это уже и отмели выше), опыте в оффе.
    Предположения на основе нашего эмпирического опыта.
    Соответственно точно также можем предположить и о скилле и ROI среднячка.
    Ровно такие же параметры оценить ведь надо.

    К примеру регуляра 20-ок Васю Пупкина из айпокера я б оценил как входящего в нижние 5% регов, отобравшимся через саттеллит, к примеру, и очевидно имеющих отрицательный ROI. Какой? А вот тут уже и нужен опвт и мнение МТТ офф регов, к примеру твой.
    5/51
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Moron @ 30.1.2014)
    Я просто не вижу смысла говорить о перспективах Васи Пупкина...

    Я примерно о том же, только с другого конца.
    Не очень много практического смысла говорить о перспективе топов.
    98% читателей никогда ими не станут.
    6/51
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (jugaster @ 30.1.2014)
    только, если рейк 11,43%, а я таких не встречал.

    =7*(1-11,43%)*21,6%-(1-21,6%)*1 будут равны твоим 55,52%


    Т.е., ты настаиваешь, что с твоего БИ рейк не берется?

    8 тел. Призовой фонд 8БИ. ФЕЕ, которое ты упорно называешь рейком, 10%. Выплата 7,2 БИ. Профит в 21,6% случаев +6,2 БИ. В 78,4% убыток -1БИ.

    Итого 0,216*6,2-0,784=+0,5552

    Это я брал для системы, устоявшейся в оффе. Если берут 1БИ+0,1ФЕЕ, как принято кое-где онлайн будет
    0,216*6,9-0,784*1,1=+0,628

    Искренне Ваш.
    13/55
    Ответить Цитировать
    -1
  • Я думаю, всем уже понятно, что не стоит заниматься только оффлайн-МТТ профессионально без хуевой тучи денег. Соответственно, если эта куча денег есть (говорим минимум о миллионе) и принято решение играть, то оно принято исходя из невероятной любви к этой разновидности покера и знания, на что потратить $1M+ занос.

    Мне интересен следующий вопрос и подозреваю, что он интересен не одному только мне. В качестве причин можно упомянуть банальное желание славы, но мне больше интересна возможность заключить контракт с одним из румов после удачного места (топ 3?) в хорошем турнире (ЕПТ, ВСОП, и т.д.). Понятно, что в вакууме, без определённых достижений в факторах типа игровых результатов, репутации в покерном мире, популярного блога, длинных ног и женского пола (перевешивает все остальные и означает 100% получение контракта), надежды мало, но представим, что эти достижения есть (да, и последнее тоже возможно, всё-таки живу в Таиланде последние 4 года).

    Вопрос: Когда же я, бля, занесу?

    Можно взять все браслетные турниры WSOP, главные турниры EPT, LPT, wtfPT (точно те, на которых телевизионный финальный стол). Посчитать отдельно для финального стола и топ3 и хотя бы для пары вариантов РОИ. Ответы в следующем формате: вероятность попасть в топ3/на финальный стол в течение года/10 лет для РОИ А%/Б%.
    10/33
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (goba @ 30.1.2014)
    Извините за занудство, но...В случае если мы ПОСТОЯННО поддерживает банкролл 20БИ, вероятность разорения РАВНА нулю, потому что у нас всегда есть 20БИ денег, что строго больше нуля (а раз денег больше 0, то мы не разорены).


    "Чисто теоретически" (копирайт Слепакова) - да.

    Практически, особенно если мы говорим про офф, возможности бесконечного понижения ББ адекватно остатку банкролла у нас нет. Как правило, есть некое поле с определенным лимитом - на него и рассчитываем. И если даже есть возможность теоретически перейти на соседний стол с меньшим ББ - редко больше 1 раза (ну нет столько столов, что б по 20 разных лимитов в одном месте играть; разве что в ЛВ можно плавно переходить с 500/1000 до 1/2), и рейк с меньшим БИ будет значительно больше, а кепка - значительно реже.

    Даже в онлайне можно падать не до бесконечности. а только до 1/ цента. Теоретически, можно там и по 0,00001 цент ББ сделать - но смысла в этом никакого, и никто так не делает.

    Наша цель - не бесконечная мастурбация, а достижение оптимального дохода в час. Если ты катал в Вегасе 25/50$, тебе нет особого смысла опускаться с падением банкролла на 1/2. С божественным скилом 20ББ/100 рук, играя 25 рук/час, ты будешь зарабатывать 10$/час. А если встанешь из-за стола, наденешь колпак и станешь разносить игрокам пиво - минимум в 2 раза больше.

    Как правило, на стартовом лимите нас потенциальный доход устраивает, а ниже - уже нет. Поэтому начав, имеет смысл биться на этом же лимите либо до раскрутки, либо до ROR, а потом пойти искать банкролл (найти временную работу, а лучше бэкера; дождаться наследства; ограбить банк - в зависимости от темперамента). Либо завязать.
    14/55
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата
    К примеру регуляра 20-ок Васю Пупкина из айпокера я б оценил как входящего в нижние 5% регов, отобравшимся через саттеллит, к примеру, и очевидно имеющих отрицательный ROI. Какой? А вот тут уже и нужен опвт и мнение МТТ офф регов, к примеру твой.

    Зато Вася Пупкин уже продал на ДТ по 70% по 1.15 на ДТ на дармовой (южный) этап.
    Цитата
    Мне интересен следующий вопрос и подозреваю, что он интересен не одному только мне. В качестве причин можно упомянуть банальное желание славы, но мне больше интересна возможность заключить контракт с одним из румов после удачного места (топ 3?) в хорошем турнире (ЕПТ, ВСОП, и т.д.). Понятно, что в вакууме, без определённых достижений в факторах типа игровых результатов, репутации в покерном мире, популярного блога, длинных ног и женского пола (перевешивает все остальные и означает 100% получение контракта), надежды мало, но представим, что эти достижения есть (да, и последнее тоже возможно, всё-таки живу в Таиланде последние 4 года).

    Вопрос: Когда же я, бля, занесу?

    Если ты серьезно, то имхо в нынешней ситуации русскому игроку понадобится минимум 3 крупных победы чтобы рассчитывать на получение более менее контракта. Эти крупные турниры по несколько десятков человек в год выигрывает, за ними очередь не выстраивается. И в России по-моему был очень показательный пример - Энджир. Я не знаю предлагали ли ему что-то (может он сам расскажет), но раз он про- никакого рума не стал, то либо не предлагали, либо предложение того не стоило. А напомню, этот стильный красавчик [x] популярный (и гораздо более активный на тот момент) в российском комьюнити [x] выиграл ЕПТ, ВПТ и в том же году вылетел в двадцатке мейн ивента всопа [x] [x] [>].

    Я просто думаю ты серьезно, потому что я не раз слышал "занесу - предложат контракт". В этом году даже у Райана Рисса нету контракта, времена когда контракты получала вся ноябрьская девятка прошли.
    48/77
    Ответить Цитировать
    11
1 74 94 95 96 97 116 593
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.