10 лет

Последний пост:Вчера, 23:27
1816
Статистика
Всего постов
11844
3,549,440 просмотров
Новых постов
+1
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1164
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
Julio 679
Soul 285
iYeti 179
barbeysize 144
kain1987 125
1 70 90 91 92 93 112 593
  • Как можно посмотреть это ско в хм2?
    6/8
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (zxc @ 28.1.2014)
    Как можно посмотреть это ско в хм2?
    std Dev

    Из-за чего в оффлайне можно показывать такой высокий винрейт с таким рейком и без кэшбэка?.Слабость поля,больше информации за столами,легче контролировать эмоциональное состояние?
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Слабость поля. Хотя люди с прокачеными скилами память и внимательность с моей точки зрения могут собрать гораздо больше информации на оппонента чем в онлайне. Но в основном конечно все же слабость поля.
    6/14
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Mercator @ 27.1.2014)
    ShypreRouge написал мне подробный отчёт о своей игре.

    СКО я оценил в 100. Фактический винрейт оказался равен 60бб/100 на лимите 1/2 за 6250 рук.

    С вероятностью 70% реальный винрейт лежит в диапазоне от 47бб/100 до 73бб/100
    С вероятностью 95% реальный винрейт лежит в диапазоне от 35бб/100 до 85бб/100

    Банкролл для такой игры практически не нужен, что и было подтверждено практикой.
    Ответ на вопрос, сколько брать денег с собой при таких параметрах, зависит в первую очередь от того, насколько вероятно выставиться в одной раздаче на 200-300 бб. Если таких раздач почти нет, то 500 бб ($1000) практически гарантируют нас от разорения.
    Если есть, то $2500 более, чем достаточно.


    При всем моем искреннем уважении и симпатии к ShypreRouge, но мне кажется не может такого быть. И данный пример только доказывает сильное несоответсвие формулы с реальностью.

    Ведь, он, по собственному признанию, вовсе не является профессиональным игроком. Как я понял из его блога он умный, образованный в покере, любитель. Более того, большую часть времени он играл с половинчатым стеком. Если любитель (полупрофи) играя с 50бб имеет 60бб\100, то сколько же будет иметь профи с глубоким стеком? Ок, не 60бб, а даже 35. но все-равно
    23/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Калькулятор

    Все кто не верит в винрейты, неужели вы не видели раздачи в офе в стиле кол на 500бб префлоп с коннекторами или Ах?
    4/28
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Lfnt @ 27.1.2014)
    Mercator, jugaster, а почему вы считаете, что результаты реального оффлайн игрока распределены нормально?


    Потому что отклоняют нас от матожидания монетки, в которые мы часто играем в покере. А монетка, (или орлянка по википедиевски) - это классический пример игры, распределение результатов которой - нормально.

    Нормальное распределение, - это распределение, где отсутствуют моменты случайных величин 3го, 4го и более высоких порядков. Есть только МО - первый момент случайной величины, и СКО - второй момент случайной величины.
    8/22
    Ответить Цитировать
    2
  • TreeHouseTrip, каждый решает за себя. кто он в покере. сколько ему необходимо капитала. сколько он будет катать и по какой стратегии.
    я откатал свыше миллиона рук в онлайне по стратегии МСС в плюс. почему бы не поиграть в оффлайне?
    я открыл свои данные по оффлайну, хотя мне их не особо хотелось открывать.
    мне было интересно узнать возможные варианты предстоящих событий на основе личного опыта с т.з. математической модели,
    т.к. я поеду еще раз в Вегас на более долгий срок и на новые лимиты. все упиралось в определение СКО и достаточности капитала.
    Модель конечно меня удивила, но я придерживаюсь консервативного банкролла и поеду с ощутимым запасом.
    10 би можно засадить и в три дня. у меня, например, был стоплосс дневной в минус три стека при банкролле в 50 би.
    перед своим отъездом сначала в Барселону на срок свыше месяца, а потом в Вегас я консультировался со многими игроками, сколько нужно для кеша?
    диапозон был от 10 до 40 би.
    Вот кстати в дискуссии Игорь правильно указал на то, что неважно каким стеком Вы играете, важнее определить ваш винрейт и СКО для прогнозов.
    Поэтому совсем не важно каким стеком Вы играете. Если у Вас есть мнение, что дипом лучше - играйте дипом.
    мне было удобнее начинать мсс-стеком, а заканчивать игру бсс-дипом.
    в условиях Вегаса это идеально. ты же читаешь мой блог, дискуссия на этот счет там была почему так.
    МСС уменьшил дисперсию, и Игорь на основе моих данных определил мое СКО в 100.

    Жду конечно, кто изложит свои варианты опыта в оффлайне от 200 часов.
    В идеале с разбивкой по размеру рабочего стека на американских полях, где самый низкий рейк и хорошее поле.
    Рейк в Вегасе (если кто не в курсе) 10%, кап 4-5$.

    почему можно показать такие винрейты?
    1. слабость поля.
    2. неумение оффлайн-регов бсс и дип-стеков играть с мссниками (много х. с ним коллов например) - это частный случай для МСС-движения.
    3. средний размер стека за столом 70 бб - это идеально для активных регов любой стратегии.

    как можно показать такие винрейты?
    1. селект, даже на 1/2.
    2. быть в а-форме или приближенной к ней.
    3. не отыгрываться, соблюдать стоплоссы.
    4. быть своим за столом.
    5. гемблить с умом (это конечно искусство поливать, чтоб потом собрать по максимуму - не всем дано. и это можно делать в бсс-дипах - мечтаю этому научиться).
    14/45
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Lfnt @ 28.1.2014)
    Мне кажется, можно хотя бы иметь в виду, что эти факторы работают на "утолщение хвостов", значит, раскачивать должно сильнее, чем в случае нормального распределения.


    Мы иногда ходим в оллин на 500ББ, да, это "утолщает хвосты" (но утолщает пропрорционально, т.е. "нормально", по Гауссовски), иногда тильтуем - это смещает кривую в минуса (нормальность при этом тоже не страдает). В реальности выходит, что наше распределение - это сумма многих нормальных с разными параметрами МО и СКО. Мы видим результат: наше суммарное МО, и сумарное СКО из ХМ.
    И этот винегрет из разных нормальных распределений отлично описывается одним нормальным, МО и СКО которого мы знаем. Точней лучше, чем если мы начнем вводить моменты более высоких порядков для описания распределения результатов кеш игры.
    9/22
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Дубровский @ 28.1.2014)
    ... неужели вы не видели раздачи в офе в стиле кол на 500бб префлоп с коннекторами или Ах?


    бывало и на 72o :)
    но только в таких составах я был всего три раза за два месяца при ежедневной катке и с обходом 3-4 казино за вечер.
    это было на Новый год, на фестивале Родеро, на всемирной выставке мобильных новинок СES 2014.
    15/45
    Ответить Цитировать
    1
  • – Какой, на твой взгляд, максимальный даунстрик в бай-инах может ожидать такого сильного игрока, как ты?
    – Если я правильно помню, мой самый крупный даунстрик случился в прошлом году. Я проиграл 40 бай-инов (все Джанглу на 25/50). Кроме этого у меня почти не было даунстриков больше 20 БИ, во всяком случае в NL. В PLO были несколько раз по 25-30 БИ.
    ©, WCGRider
    11/51
    Ответить Цитировать
    1
  • почему так много о турнирах в разделе кэша
    и так много об оффе
    Сообщение отредактировал bigbadmouse - 28.1.2014, 14:09
    2/4
    Ответить Цитировать
    -14
  • Цитата (rodent @ 27.1.2014)
    ... но за 6.5к рук разговаривать о винрейне как-то стремно..


    При винрейте 40 и СКО 100 дистанция 6500 очень даже показательна. Ваш результат через 6500 рук будет 2600 плюс минус 800, и отыграть в 0-$ при этом практически нереально (реже раза на тысячу)

    Теперь важный момент, который следует из свойств СКО, который снимет вопросы о дистанции:
    Приравняем фразу "наше МО в 3 раза больше чем СКО. " к "мы достаточно уверенны, что плюсовы"

    МО 40, СКО 100. через 6500 рук мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 20 (/2), СКО 100. через 26000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 10 (/2), СКО 100. через 104000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 5 (/2), СКО 100. через 416000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.

    Так что теперь вы можете оценить размер достаточной дистанции для уверенности в своем винрейте для разных винрейтов.

    Цитата (rodent @ 27.1.2014)
    Его и в онлайне на такой дистанции можно показать 60бб на 100..


    Если вы отыграли в незнакомую игру, и у вас за 6500 рук оказалось 40ББ на 100 при СКО 100ББ на 100 рук, и нету больше никакой дополнительной информации, то у вас наверняка винрейт такой и есть. Т.е. можете быть уверенными (на 70%), что за следующие 6500 рук ваш результат влезет в 2600 плюс минус 800, и достаточно уверенны (см. определение выше) что ваш результат влезет в рамки 0...2600*2.

    Цитата (rodent @ 27.1.2014)
    это не отменяет факта что следующие 65к рук можно играть в минус.


    Итак, вы следующие 65к рук отыграли в минус. Паралельно оказалось, что существуют форумы, где результаты лучших игроков существенно хуже ваших 60ББ/100.
    Вывод: знайте, в самом начале карьеры в эту игру вы попали в 0,1% вероятности поиметь такой винрейт за такую дистанцию, а реальность все это время оставалась более сурова.
    10/22
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (PlayerOK @ 28.1.2014)
    В связи с этим вопрос, как лучше всего оффлайн регулярам вести статистику? Через специальные программы на телефоне?


    самое удобное приложение: Poker Journal
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • О дисперсии.

    Возвращаясь к нашей модели Гриндера в МТТ:
    Мы знаем точные вероятности занять конкретные места в нашей модели. Значит мы знаем вероятности выиграть столько то, и среднее наше ожидание. Так что известны значения всех отклонений. Это дает мне право заявить, что я знаю точно дисперсию, и СКО любого турнира с любыми выплатами.

    Дисперсия (тут я неправ, надо говорить СКО, но отступимся в пользу понятности) Гриндера с РОИ 20% в турнире на 400 человек составляет 7,5 байина за игру. Неожиданно. Вот тут вопрос о ненормальности распределения был бы более, чем уместным.

    Средний байин Гриндера в нашем расписании 2081$, Среднее поле - 320 человек. Средний рои в рамках нашей модели в турнире на 320 человек - 19%.

    Дисперсия за 1 год МТТ Гриндера равна:

    Грубо: СКО среднего (на 320 человек ) турнира (6,8 байина) умножить на корень из кол-ва игр (291) умножить на средний байин ($2081). Итого 240к за год.
    Можно посчитать точней (Корень из суммы по СКО в квадрате в деньгах по каждому турниру), но уверен, грубой оценки более чем достаточно.
    Ожидание Гриндера 100к за год. Посчитано по каждому турниру отдельно, поэтому не равно РОИ 19% среднего поля от загрузки за год в 600к.

    Зададим себе вопрос: когда кешевик нл1к с СКО 150ББ/100 рук достигнет годовой диспы Гриндера.
    СКО регуляра за N раз по 100 рук составляет СКО за 100рук умножить на корень из N.


    240к=1500*КОРЕНЬ(N). Отсюда N=25,6к по 100 рук. То есть кешевик за 2,5 милиона рук достигнет СКО гриндера за год.

    Нереально? ну давайте проверим.
    1,5к диспа за 100 рук.
    15к (*10) диска за 10к (*10*10) рук
    150к диспа за 1м рук. Все сходится, ошибки нет.

    Задаем следующий вопрос: Кешевик какого качества "продает свои нервные клетки" так же дорого, как и наш Гриндер.

    для чистоты эксперимента нам надо, чтобы кешевик за 2,5 милиона рук заработал столько же.

    10кББ/2,5мрук=0,4ББ/100рук.

    Вот такой вот кешевик потратит столько же нервов (испытает ту же диспу), что и гриндер за год.

    0,4ББ/100 это порядок рейкбека, так что ответ: Нулевого винрейта кешевик.
    11/22
    Ответить Цитировать
    25
  • Цитата (jugaster @ 28.1.2014)
    О дисперсии.

    Возвращаясь к нашей модели Гриндера в МТТ:
    Мы знаем точные вероятности занять конкретные места в нашей модели. Значит мы знаем вероятности выиграть столько то, и среднее наше ожидание. Так что известны значения всех отклонений. Это дает мне право заявить, что я знаю точно дисперсию, и СКО любого турнира с любыми выплатами.

    Дисперсия (тут я неправ, надо говорить СКО, но отступимся в пользу понятности) Гриндера с РОИ 20% в турнире на 400 человек составляет 7,5 байина за игру. Неожиданно. Вот тут вопрос о ненормальности распределения был бы более, чем уместным.

    Средний байин Гриндера в нашем расписании 2081$, Среднее поле - 320 человек. Средний рои в рамках нашей модели в турнире на 320 человек - 19%.

    Дисперсия за 1 год МТТ Гриндера равна:

    Грубо: СКО среднего (на 320 человек ) турнира (6,8 байина) умножить на корень из кол-ва игр (291) умножить на средний байин ($2081). Итого 240к за год.
    Можно посчитать точней (Корень из суммы по СКО в квадрате в деньгах по каждому турниру), но уверен, грубой оценки более чем достаточно.
    Ожидание Гриндера 100к за год. Посчитано по каждому турниру отдельно, поэтому не равно РОИ 19% среднего поля от загрузки за год в 600к.

    Зададим себе вопрос: когда кешевик нл1к с СКО 150ББ/100 рук достигнет годовой диспы Гриндера.
    СКО регуляра за N раз по 100 рук составляет СКО за 100рук умножить на корень из N.


    240к=1500*КОРЕНЬ(N). Отсюда N=25,6к по 100 рук. То есть кешевик за 2,5 милиона рук достигнет СКО гриндера за год.

    Нереально? ну давайте проверим.
    1,5к диспа за 100 рук.
    15к (*10) диска за 10к (*10*10) рук
    150к диспа за 1м рук. Все сходится, ошибки нет.

    Задаем следующий вопрос: Кешевик какого качества "продает свои нервные клетки" так же дорого, как и наш Гриндер.

    для чистоты эксперимента нам надо, чтобы кешевик за 2,5 милиона рук заработал столько же.

    10кББ/2,5мрук=0,4ББ/100рук.

    Вот такой вот кешевик потратит столько же нервов (испытает ту же диспу), что и гриндер за год.

    0,4ББ/100 это порядок рейкбека, так что ответ: Нулевого винрейта кешевик.




    а я думал мы тут просто в картишки играем
    1/1
    Ответить Цитировать
    18
  • Цитата (ShypreRouge @ 28.1.2014)
    Жду конечно, кто изложит свои варианты опыта в оффлайне от 200 часов.


    у меня (я любитель, но в общем уделяю игре и развитию в покере прилично времени)
    винрейты еще больше твоих, но поле слабее вегасовского в разы, вроде бы (в штатах не был еще)
    у меня винрейт на лимите нлхолдем 3-3 (чуть выше, локальная валюта - ну примерно 3.3$-3.3$) более 78 долларов в час (потерял приличное количество записей в журнале в связи с переездом на другой ноут)
    скорость раздач ниже - 18-20 раздач в час, т.к. дилеры в среднем слабее и много раздумий. т.е. это больше 100 бб? не считаю это чем-то невероятным
    чтобы понимать мой уровень: сейчас я - околонулевой\минусовый для зум100-200
    просто поле ну очень слабое и средние реги постоянно заигрываются, вот и все
    2/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (PlayerOK @ 28.1.2014)
    В связи с этим вопрос, как лучше всего оффлайн регулярам вести статистику?


    Цитата (zaebumba @ 28.1.2014)
    самое удобное приложение: Poker Journal


    Если нужно на Android: Poker Manager
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • А влияние рейка было учтено?
    4/26
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (jugaster @ 28.1.2014)
    При винрейте 40 и СКО 100 дистанция 6500 очень даже показательна. Ваш результат через 6500 рук будет 2600 плюс минус 800, и отыграть в 0-$ при этом практически нереально (реже раза на тысячу)

    Теперь важный момент, который следует из свойств СКО, который снимет вопросы о дистанции:
    Приравняем фразу "наше МО в 3 раза больше чем СКО. " к "мы достаточно уверенны, что плюсовы"

    МО 40, СКО 100. через 6500 рук мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 20 (/2), СКО 100. через 26000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 10 (/2), СКО 100. через 104000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 5 (/2), СКО 100. через 416000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.

    Так что теперь вы можете оценить размер достаточной дистанции для уверенности в своем винрейте для разных винрейтов.



    Если вы отыграли в незнакомую игру, и у вас за 6500 рук оказалось 40ББ на 100 при СКО 100ББ на 100 рук, и нету больше никакой дополнительной информации, то у вас наверняка винрейт такой и есть. Т.е. можете быть уверенными (на 70%), что за следующие 6500 рук ваш результат влезет в 2600 плюс минус 800, и достаточно уверенны (см. определение выше) что ваш результат влезет в рамки 0...2600*2.



    Итак, вы следующие 65к рук отыграли в минус. Паралельно оказалось, что существуют форумы, где результаты лучших игроков существенно хуже ваших 60ББ/100.
    Вывод: знайте, в самом начале карьеры в эту игру вы попали в 0,1% вероятности поиметь такой винрейт за такую дистанцию, а реальность все это время оставалась более сурова.
    При винрейте 40 и СКО 100 дистанция 6500 очень даже показательна. Ваш результат через 6500 рук будет 2600 плюс минус 800, и отыграть в 0-$ при этом практически нереально (реже раза на тысячу)

    Теперь важный момент, который следует из свойств СКО, который снимет вопросы о дистанции:
    Приравняем фразу "наше МО в 3 раза больше чем СКО. " к "мы достаточно уверенны, что плюсовы"

    МО 40, СКО 100. через 6500 рук мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 20 (/2), СКО 100. через 26000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 10 (/2), СКО 100. через 104000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.
    МО 5 (/2), СКО 100. через 416000 рук (х4) мы достаточно уверенны, что плюсовы.

    Так что теперь вы можете оценить размер достаточной дистанции для уверенности в своем винрейте для разных винрейтов.



    Если вы отыграли в незнакомую игру, и у вас за 6500 рук оказалось 40ББ на 100 при СКО 100ББ на 100 рук, и нету больше никакой дополнительной информации, то у вас наверняка винрейт такой и есть. Т.е. можете быть уверенными (на 70%), что за следующие 6500 рук ваш результат влезет в 2600 плюс минус 800, и достаточно уверенны (см. определение выше) что ваш результат влезет в рамки 0...2600*2.



    Итак, вы следующие 65к рук отыграли в минус. Паралельно оказалось, что существуют форумы, где результаты лучших игроков существенно хуже ваших 60ББ/100.
    Вывод: знайте, в самом начале карьеры в эту игру вы попали в 0,1% вероятности поиметь такой винрейт за такую дистанцию, а реальность все это время оставалась более сурова.


    Кстати, только сей час мне показалось странным крайне не очевидное соответствие винрейта в мтт и Кеше. Смотрите в чем дело.
    Мы можем посмотреть наши винрейты в бб/100 в мтт также как в кеше, которые косвенно будут соответствовать какому-либо рою. По моим представлениям винрейт в онлайн мтт 8-9бб/100 соответствует при высоком аби(60-100) по моим оценкам 25-35% рои(вполне возможно я не прав и меня поправят). В онлайнкеше винрейты на аналогичных лимитах(нл400-600) 4-5бб до рейка и 6,5-8бб примерно с учетом рейка. Так вот, а про оффлайн тут утверждают, что у кешевика винрейт 40бб до рейка, при том что в оффе рейк в разы выше(то есть с учетом рейка получается винрейт все 50-60бб/100). В тоже время для офф мтт вы берете примерно тот же винрейт, что и для онлайна - это при том, что рейк в оффлайн мтт всего максимум в полтора раза выше чем в онлайне насколько я понимаю. Вывод либо поля мтт оффлайна намного сложнее чем в оффлайн поля кеша, либо структура в офф мтт намного хуже чем в онлайн мтт(знающие люди писали что это вроде не так и даже частенько наоборот).
    Делаю вывод, что может в оффе у аналогичного кешевику мттшника рои должен быть не 20%, а по аналогии 20%*(40ббна100 / 5ббна100)=160% рои?) Ну или хотя бы 100% ?
    Сообщение отредактировал NikolasDLP - 28.1.2014, 18:19
    8/10
    Ответить Цитировать
    8
  • А какое min и max значение СКО может быть? А то как бралось значение СКО=100 не понятно.. Это средний показатель или больше частный случай?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
11843 поста
1 70 90 91 92 93 112 593
4 человека читают эту тему (3 пользователя, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.