Статистика
Всего постов
3104
859,780 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| For2nArtem | 76 |
| Nikituk222 | 53 |
| consaltus | 43 |
| Goliath | 30 |
| Kaktus26rus | 30 |
-
-
Цитата (For2nArtem @ 21.8.2013)
цены на обучение завышены впоряде, по сравнению с западом, где тренеров намного больше, то наш рынок только развиваетсяу нас нету конкуренции толком то
Я сейчас совсем не знаком с нынешним рынком тренеров, не нашим и не западным.
Согласен, у некоторых "не очень" тренеров, цены действительно завышены.
Но по сути если действительно крутой игрок, который кто му же хоть не много разбирается в том как надо доносить информацию, то час такого должен равняться 5х-10х от его средней оплаты за час игры. Что по сути на рынке кажется не разу не встречалось ? -
Цитата (landf @ 21.8.2013)
Ты пишешь все правильно. Но зачем? У нас чисто индивидуальный бизнес, так зачем, хоть микроскопически в рамках поляны, но подтягивать конкурентов. Подумай почему все лучшие,кроме гальфонда, абсолютные ноунеймы. Тема ,конечно , поднималась много раз , но мне кажется выгода от пропогады обучения,водов и т.д., только для тех кто на этом зарабатывает. Если ты мочишь поляну сам, то развивай себя и следи ,чтобы конкуренты не догнали. Эгоистично, но таков бизнес. Удач
#Недооцененный рынок услуг покерного обучения
В целом на момент когда я открывал блог. У меня была МЕЧТА о том как найти идеальные условия для "обучаемого" и "обучающего". И под тем кто обучает я имею ввиду топ игроков, потому что их не устраивает продавать 1х-1.5х от их дохода за час от игры.
Например есть тренер X. Он играет очень хорошо и регулярно нл10к. Хочет(тут важно, понимать что это ЕГО решеия, и это он САМ определяет как он оценивает себя, а не мы) получать за обучение 3000$ за час. Предположим те кто захочет у него обучаться решат что это действительно цена достойна его набора качеств. И все же кто именно захочет к такому пойти? Есть правило которые я взял для себя лично, что тренер\наставник должен зарабатывать ~в 5 раз больше меня. А значит к нему пойдут игроки нл400-1к, и БР у таких ~будет от 15к до 100к. Нужно хотя бы 10 занятий в среднем. ~30к$.
Не знаю как у кого, а я чувствовал бы дискомфорт если бы мне пришлось бы отдавать больше 25% от своего капитала за обучение.
И в целом я уже где-то пол года размышляю над различными вариантами которые помогли бы желающим учиться комфортную для них суму, а для обучающих получать суму которая будет устраивать их. -
#Покерное обучение
Совсем не давно я нашел способ решение которое решало следующие проблемы:
1) я как тренер буду получать достаточно
2) обучающийся будет платить суму которая не бьет по его карману
3) я не наврежу особо покерной экономике.
В общем... Я решил что оптимальным вариантом будет начать обучать богатых бизнесменов, которые скорее хотят это превратить минусовое развлечение в доходное. Конечно врядли они много вытянут с покерной экономике, потому что когда у тебя уже есть свой бизнес, то врядли захочется стать покер про))) (тут просто потолок доходности ниже чем в бизнесе)
В итоге:
1) я получаю клиента, деньги, возможно связи
2) клиент получает желаемое
3) "казино" получает рейк
4) покерная экономика не пошатнулась. Разве что в плюсовую сторону, т.к. рано или поздно он может переоценить свои силы или просто из любопытства и пойдет играть с тем кто лучше сильнее, ну а исход вам известен.
Пока что я не вижу в этом замысле не одного минуса. Если вам кажется что идеяговновсе же имеет некие темные стороны, буду рад это обсудить. Только прошу .... аргументируйте)
p.s. так же пишите если у вас есть идее о том как сделать взаимовыгодное сотрудничество между теми кто хочет покупать качественные знания и теми кто хочет продавать действительно качественные знания в мире покера. -
-
Цитата (Jayser1337 @ 21.8.2013)
фууух. Тоха очень толковый в этом плане и как человек тоже очень интересный. желаю успехов.
Спасибо.
Да, действительно, у меня про него с первого момента сложилось очень хорошее впечатление.
Как стилист тоже очень хорош, если честно жалею что в начале обратился к Кириллу, а не сразу к нему.
Подход у него в соблазнении как раз такой как мне нравиться. Доносит информацию очень системно и понятно.
До этого мне казалось что подходы на улицах это такой заеб, и так надо перешагивать через себя и делать то чего ты не хочешь, а он донес до меня как это делать так что бы ты получал удовольствие. -
Оо боже соблазнители.. вы настолько не уверены в себе?? Чистая обираловка.. -
Цитата (RSGRain @ 21.8.2013)
И в целом я уже где-то пол года размышляю над различными вариантами которые помогли бы желающим учиться комфортную для них суму, а для обучающих получать суму которая будет устраивать их.Цитата (RSGRain @ 21.8.2013)
p.s. так же пишите если у вас есть идее о том как сделать взаимовыгодное сотрудничество между теми кто хочет покупать качественные знания и теми кто хочет продавать действительно качественные знания в мире покера.
за процент от профита на долгосрочной основе. ты же сам в начале так обучался? что скажешь о таком варианте? исходя из того, что на рынке таких предложений мало(есть ли он вообще?) то это не выгодно для тренера? -
Идея норм, главное бизнесменов таких найти и смысл обучения донести) -
Цитата (zapacanov @ 21.8.2013)
Оо боже соблазнители.. вы настолько не уверены в себе?? Чистая обираловка..
Я завидую тебе черной завистью если ты действительно хорош и можешь быстро и интересно (как для тебя так и для неё) соблазнить\понравиться\переспать с той которая тебе действительно очень сильно нравиться. Если это делаешь хорошо ты, то это еще не значит что это делаю хорошо я)
Ну лично у меня это не как не связанно с уверенностью, этого у меня хоть отбирай. Но я признаю что есть недочеты в навыках коммуникации и в целом процессе соблазнения.
На самом деле у меня есть некоторые проблемы с виденьем границы морали дозволенно в общении. Те кто знали меня с форума полтора года назад, видели как я мог довольно резко и неприятно писать\отвечать. Это прослеживается и сейчас, но довольно редко. Что на самом деле странно, т.к. я считаю себя относительно добрым и миролюбивым.
Тем не менее, вернемся к соблазнению. Наверное я еще не разу не начинал здесь разговор на тему моего перфекционизма. Я об этом сам не догадывался,потому что для меня это было в пределах нормы, пока это не подметил LoveKiev когда мы с ним виделись в живую.
Мне нравиться тема соблазнения. И я хочу не просто быть в этой теме, я хочу это делать очень хорошо. -
-
RSGRain, бизнессмена учить покеру это как бабшку пользоваться телефоном, если есть терпение то можно) -
Цитата
До этого мне казалось что подходы на улицах это такой заеб, и так надо перешагивать через себя и делать то чего ты не хочешь, а он донес до меня как это делать так что бы ты получал удовольствие.
Поделись -
-
RSGRain,
расскажи про lovekieva) -
Спасибо за блог. Очень здраво рассуждаешь. ГЛ! -
По поводу условий обучения выгодных обоим сторонам - думаю что с условием что тренер зарабатывает в 5 раз больше это нереально. Почти. То есть твой случай я считаю скорее исключением.
Также я считаю что оплата почасовки апрори невыгодна - людьми влекут стимулы. А в этом случаи стимулы у сторон разные - тренеру выгоднее подольше обучать, ученику побыстрее. Я убежден, что какой бы честный человек не был, а подсознательно это будет работать.
Считаю что платить надо за результат через гаранта, ну или на доверии. Предварительно можно оплатить 1 или 2 часа, чтобы тренер и ученик познакомились и поняли друг друга. Степень обучаемости и умения обучать. После этого договаривается о результате, например +2 лимита, минимальный евбб\100 такой то. Дистанция такая то. Это обязанности тренера - если их не выполняет ничего не получает. Обязанности ученика тоже есть, играть столько то турниров, не делать тех очевидных ошибок, которые уже обговаривались. Не тильтовать. Ученик заранее переводит гаранту деньги. Гарант же решает что делать в спорных ситуациях. Я так обучался и получилось отлично. Я очень быстро прошел лимиты, тренер получил очень высокий доллар в час, потому что обоюдными стараниями мы очень быстро научились. Конечно тут много но, но для всех этих Но, как мне кажется и нужны первые 2 часа оплаченных заранее. Мне тоже интересна тема взаимовыгодных условий - буду рад продолжению дискуссии. -
#Покерное обучение
RSGRain,Цитата (Che788 @ 21.8.2013)
за процент от профита на долгосрочной основе. ты же сам в начале так обучался? что скажешь о таком варианте? исходя из того, что на рынке таких предложений мало(есть ли он вообще?) то это не выгодно для тренера?
Я много думал об этом. Но дело в том что бы процент от профита был выгоден тренеру, дистанция должна быть просто космическая (~1.5 года, в некоторых даже больше).
И если честно мне уже поступало кажется 2 или 3 таки предложения, но я решил отказаться по следующим причинам:
1) Приведу пример из аудиозаписи LoveKiev о продажах:"самая идеальная продажа эта свадьба, потому что женщина лишь обещает то что она будет хорошей женой, то что она будет делать отличные борщи, что у неё не будет болеть голова и т.д. , в общем все это будет в будущем, а кольцо давай сейчас"
Тут тоже самое, игрок только обещает что не будет тильтовать, и что будет стараться из-зо всех, и это тоже все в будущем.
Просто я когда-то пробовал обучить парня который ЖИЛ(!!!) со мной, он умный но не дисциплинированный. В итоге я потратил 2 месяца и ничего не получил.
2) По началу нужно на ученика тратить много времени что бы донести как можно больше информации. А это забирает слишком много сил, и совсем не остается на себя.
3) Мне не нравиться сама мысль то что я должен переживать за то как ты там выступаешь на полях.Цитата (TreeHouseTrip @ 21.8.2013)
По поводу условий обучения выгодных обоим сторонам - думаю что с условием что тренер зарабатывает в 5 раз больше это нереально. Почти. То есть твой случай я считаю скорее исключением.Также я считаю что оплата почасовки апрори невыгодна - людьми влекут стимулы. А в этом случаи стимулы у сторон разные - тренеру выгоднее подольше обучать, ученику побыстрее. Я убежден, что какой бы честный человек не был, а подсознательно это будет работать. Считаю что платить надо за результат через гаранта, ну или на доверии. Предварительно можно оплатить 1 или 2 часа, чтобы тренер и ученик познакомились и поняли друг друга. Степень обучаемости и умения обучать. После этого договаривается о результате, например +2 лимита, минимальный евбб\100 такой то. Дистанция такая то. Это обязанности тренера - если их не выполняет ничего не получает. Обязанности ученика тоже есть, играть столько то турниров, не делать тех очевидных ошибок, которые уже обговаривались. Не тильтовать. Ученик заранее переводит гаранту деньги. Гарант же решает что делать в спорных ситуациях. Я так обучался и получилось отлично. Я очень быстро прошел лимиты, тренер получил очень высокий доллар в час, потому что обоюдными стараниями мы очень быстро научились. Конечно тут много но, но для всех этих Но, как мне кажется и нужны первые 2 часа оплаченных заранее. Мне тоже интересна тема взаимовыгодных условий - буду рад продолжению дискуссии.
Нереально, нооо есть пару способов. Но в них все еще есть недостатки. У меня они где-то на компе записаны, найду напишу их.
Ты не поверишь, но как оказалось почасовая оплата стимулирует работать ученика гораздо больше чем за %. Ну потому за % на подсознании ты понимаешь что у тебя за спиной осталось еще 50 часов обучения и ты их получишь какой результат ты будешь показывать. А тут ты заплатил $$$ и понимаешь что тебе нужно усваивать информацию гораздо быстрее, потому что если ты протупишь и не выучишь, то придется платить снова. Может быть есть какие-то другие причины....
Гарант... я много об этом думал.... И пришел к выводу что это полная херня... Например Я могу гарантировать качество своих знаний которые передаю. Но не могу гарантировать то как ты их усвоишь и распорядишься, не могу гарантировать что ты не будешь тильтовать и прочие вещи.
Во вторых ты прав это ОБЯЗАННОСТИ тренера! Но я для себя решил что не могу присваивать себе звание "тренера", тренера проделывают огромную(!) работу над игроком, а я... я лишь консультант. Я могу давать теоретические и практические наставления о том как улучшить свою игру или свою дисциплину.
Я обсуждал как-то с одним из своих учеников эту тему, он предложил как-то совместить две модели $\h+% от профита. Это решает часть проблем. Но тут вопрос был в дистанции, скорее всего этот процент будет зависить от выигранной суммы за месяц. Но с другой стороны сама модель % от профита подразумевает собой длительную дистанцию. -
Цитата (RSGRain @ 21.8.2013)
Пока что я не вижу в этом замысле не одного минуса. Если вам кажется что идея говно все же имеет некие темные стороны, буду рад это обсудить. Только прошу .... аргументируйте)
Так в этом вроде и нет никаких минусов. Кроме разве что упомянутой здесь выше проблемы в поиске таких товарищей.
Я не то, чтобы делал анализ рынка, но у меня наверное как и у всех есть знакомые из мира бизнеса, и вот я заметил, что у ребят этих есть четкая градация "дела" и "отдых".
Так вот покер чаще всего находится в разряде увлечения. Эдакий красивый и картинный (Казино Рояль все же смотрели и на месте Бонда побыть хочется) проеб денег.
Тут еще ИМХО клише играют огромную роль. Ну, вот хочет бизнесмен пойти в гольф поиграть - сразу же в голове мысль "фак, нужен тренер, я же даже не знаю с какой стороны клюшку держать".
А покер? Правила выучил, пару суток в Крещатике посидел, пару банков завез - фсе - готовый покерист. А если проиграл трошкы, так это-ж просто нефарт
Так что да, никаких минусов - только бы людей таких найти.Цитата (TraiL @ 21.8.2013)
расскажи про lovekieva)
Понту про меня рассказывать? ))) У меня в блоге 25-ть страниц печатного текста Приезжай в Киев, Саксаганского, Империал, второй этаж, как зайдешь - налево. Ток спустись до моих убожеских офф-лимитов - познакомимся, бро! Я-ж твой фан -
Цитата (llexxuss @ 21.8.2013)
Цитата До этого мне казалось что подходы на улицах это такой заеб, и так надо перешагивать через себя и делать то чего ты не хочешь, а он донес до меня как это делать так что бы ты получал удовольствие.
Поделись
В кратце, это модель не плохо работает в моем родном городе Киеве, где нереальное количество красивых девушек.
Основной смысл подходов на улице, на этапе когда все еще испытываешь страхи, это то что бы не пришлось впрягаться через силу и не чувствовать дискомфорт при отказе. Все что нужно сделать это то что нужно общаться с теми кто ХОЧЕТ с тобой общаться.
Если отказывает, например " у меня есть парень" (ну может это и проверка, но нам по идее похер, баб то куча, это её проблема если соврала), просто говорю:"ну что ж повезло ему очень с такой красавицей как ты. хорошего тебе дня" и ухожу. Мне то все равно на отказ, и ей таким своим ответом не испортил день. В итоге моя карма чистая и я чувствую себя отлично. А если буду впрягаться, стараться переубедить, это может вызвать негатив, и повлияет на мое настроение, а значит ухудшит качество подходов к девушкам которые ХОТЯТ со мной общаться.
p.s. В целом конечно, можно и нужно например сливать парней, я даже знаю как, но цель у меня сейчас научиться делать подходы при этом не испытывая дискомфорт)
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Нет, это Антон. Которого ты знаешь. Корсик посоветовал мне.