Статистика
Всего постов
7468
721,458 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Julio | 1202 |
| ivanthefool | 458 |
| M45PL | 452 |
| Shuller_A1t | 349 |
| BadSeed | 157 |
-
-
Цитата (Julio @ 27.11.2019)
Ага, все это красиво звучит, если бы только не было нашумевшей истории с баном целой серии -РУ и -УКР игроков (среди них одного бывшего форумчанина тут) , игравших на старзах на пло100, 200 и 500, которая началась с расследования на 2+2 одного из регов, который обнаружил ужасное совпадение статов у целого ряда игроков - в общем, на 2+2 там было разговоров на две сотни страниц.
Мне вот просто интересно, они "зарабатывали" на старзах по несколько тысяч долларов (и более) в месяц каждый , после того, как их группу забанили, они со своим "бизнесом" завязали, а омашного бота сдали в архив?
Личное (никому не навязываемое) мнение по итогам последних лет 4-х, касающееся только турнирной Омахи на Старзах и Пати на лимитах не выше 22$:
1. Ботов нет
2. Даже если они вдруг есть, то настолько не оказывают влияния на исходы турниров, что на их существование просто пох... )) -
В туриках и нет ботов -
хотя омаху хайло особенно безлимитную они должны выносить в одну калитку -
-
Потому что там нужны стальные нервы и яйца, а у кожаных мешков ни того ни другого
-
Огромные сомнения в том, что боты должны выносить О8
Думаю, в этой игре они появятся в последнюю очередь -
Насколько я понимаю, для ботоводов важнее не то, насколько просто/сложно посчитать типовые споты в той или иной дисциплине, а то, насколько живые игроки сами в ней не одупляют.
Иными словами, чтобы вывозить деньги камазами из омахи, ботоводам вовсе не нужно её "решать". Достаточно обыгрывать большинство людей, которые в целом играют в омаху намного дальше от эквилибриума, чем в холдем, где уже все более-менее адекватные реги плюс-минус научились не делать каких-то гигантских ошибок хотя бы на префлопе и флопе. Хотя тут могу ошибаться, конечно.
Ну и стоит помнить, чтокаждый неразбуженный нами - потенциальный агенткаждый бот, занимающий место за столом - наш враг, в любом случае откусывающий от общего лузрейтного пирога фишей.
Как-то так вижу. -
Цитата (nbcommunist @ 28.11.2019)
Огромные сомнения в том, что боты должны выносить О8
Думаю, в этой игре они появятся в последнюю очередь
Согласен.
Для хай-лоу нет солверов, насколько я знаю. И игра значительно менее изучена, чем обычная омаха. Для обычной омахи можно в софт вогнать готовые решения на префлопе и на флопах на основе солвера. Человеку сложно запомнить рекомендации солвера, а для программы нет проблем.
Для о8 негде брать готовые решения.
Опять же, какой смысл делать для нее ботов?
Игры здесь мало, поэтому спалится бот достаточно быстро. -
Цитата (sandr1x @ 28.11.2019)
Насколько я понимаю, для ботоводов важнее не то, насколько просто/сложно посчитать типовые споты в той или иной дисциплине, а то, насколько живые игроки сами в ней не одупляют.
Ну и еще, конечно, важен объем денег в рынке. Чтобы вывезти с поля камаз денег, нужно, чтобы этот камаз денег на поле был, заявляет КЭП.
Так вот, кмк в О8 этого Камаза нет.
кеш поле очень узкое, насчитывает лишь десяток-другой фанатов игры.
А в турики боты не лезут по понятной причине, им турнирная диспа не на руку. -
Цитата (Julio @ 27.11.2019)
Ага, все это красиво звучит, если бы только не было нашумевшей истории с баном целой серии -РУ и -УКР игроков (среди них одного бывшего форумчанина тут) , игравших на старзах на пло100, 200 и 500, которая началась с расследования на 2+2 одного из регов, который обнаружил ужасное совпадение статов у целого ряда игроков - в общем, на 2+2 там было разговоров на две сотни страниц.
А ты не думал, что банят не только за ботоводство, но и за то что они могут играть на один карман, получая преимущество с помощью знания карт оппонента и подставных втягиваний в большие поты слабых игроков. Я знаю лично игроков, сильных регов, которые играют на один карман, но честно не делясь инфой по картам, но при этом более эффективно реализуя стилы и сглаживая диспу взаимным вычетом в игре против друг друга. -
Цитата (sandr1x @ 28.11.2019)
Насколько я понимаю, для ботоводов важнее не то, насколько просто/сложно посчитать типовые споты в той или иной дисциплине, а то, насколько живые игроки сами в ней не одупляют.
Хз. Можно представить какую-нибудь ГТО пиханину, типа короткие спины. Мешки в них вроде как и одупляют, играют близко к ГТО, но все равно отыгрывают не так чисто как машина и у них нет пространства для получения преимущества другими способами, потому что игра слишком проста.
И наоборот, кеш мультивей в дипах на троих, один из которых рекреационный. У людей такие споты не посчитаны, но в этом случае кожаные могут получить преимущество за счет понимания того как будут реагировать живые игроки.
Иными словами, боты будут побеждать везде где игра может быть сведена к обсчету вариантов и проигрывать там где вариантов становится слишком много и на первое место выходят общие концепции, психология и философия игры, понятия которыми бот не способен даже оперировать.Все эти обсуждения очень спекулятивны конечно. У нас нет столько данных по ботам, чтобы точно определить, как оно на самом деле. -
Цитата (diamant @ 28.11.2019)
А ты не думал, что банят не только за ботоводство......
А ты не думал, что для того, чтобы возражать что-то по конкретному случаю бана конкретных игроков, на который я сослался, и даже ссылку на этот кейс привел, надо быть в теме этого конкретного кейса?
Ну хотя бы тему почитать, о чем там идет речь? И что там = конкретно доказанное ботоводство, а не та фигня, про которую ты написал.
Чувак там провел неебическую работу и математически доказал, что у реальных людей очень специфические статы, на которые он обратил внимание, очень сильно отличаются, а у группы игроков ( впоследствии забаненных с конфискацией) эти специфические статы совпадают до знаков после запятой, что возможно только при использовании компьютерной программы, принимающей решения за игрока.
Ну и какое отношение ко всему этому имеет твой пост? Да никакого.
КстатиЦитата (diamant @ 28.11.2019)
получая преимущество с помощью..... подставных втягиваний в большие поты слабых игроков.
Вот эта вот хуйня - запрещена везде. За такое банят с конфискацией везде, где найдут, и правильно делают.
У порядочных людей это называется тимплеем и за такое не только руку не жмут, но и по еблу можно словить, совершенно заслуженно. -
Цитата (sandr1x @ 28.11.2019)
Насколько я понимаю, для ботоводов важнее не то, насколько просто/сложно посчитать типовые споты в той или иной дисциплине, а то, насколько живые игроки сами в ней не одупляют.
Иными словами, чтобы вывозить деньги камазами из омахи, ботоводам вовсе не нужно её "решать". Достаточно обыгрывать большинство людей, которые в целом играют в омаху намного дальше от эквилибриума, чем в холдем...
Я почему-то уверен, что в з200-500 тот самый пул ботов работал успешно из-за обмена информацией о карманных картах. Ну, и поделюсь ещё одной новостью: буквально пару дней назад пришла компенсация в районе 1к. Это при том, что два месяца я не играл. -
-
Ладно, давайте лучше я про фильтры спрошу.
Кто юзает Х2Н и фильтры в нем - скажит, пожалуйста, они там вменяемые?
Я много работаю с фильтрами РТ, и, честно говоря, они меня задолбали, никак не могу привыкнуть к их фантастической логике.
Например, для того , чтобы посмотреть руки, в которых я запихнулся на флопе, мне нужно целых три фильтра включить:
("Я поставил олл ин на флопе" ИЛИ "я увидал оллин на флопе") И "мы увидали шоудаун"
Фильтра по картам соперника вообще нет, до сих пор не понимаю, как можно (и можно ли ) посмотреть статистику выставлений "тузы против тузы".
Я никогда ничем другим кроме РТ не пользовался, не знаю как там дела с этим обстоят, ХМ чота не хочется брать, ну и по Х2Н - прежде чем туда переходить, хотел бы понять, есть ли в этом смысл, в плане разных фильтров.
Спасибо ответившим. -
Julio, все аналогично -
Цитата (Julio @ 28.11.2019)
А в турики боты не лезут по понятной причине, им турнирная диспа не на руку.
Если не считать спинов. Там стеки короткие - самое то для ботов.
И еще хочу сказать, что могут быть разные типы ботов в смысле взаимодействия с игроком-хозяином (или ботоводом). Признано, что самые эффективные и труднообнаруживаемые - это кентавры, когда бот сообщает игроку, что надо делать.
А действия делает человек, бот при этом может быть на другом компьютере. Вроде на 2+2 недавно была инфа по такому боту. В принципе оболочка такого бота есть в кодах. Называется OpenHoldem. Стратегию должен задавать человек на специальном языке. Были опубликованы анонимные откровения ботовода,
который настроил бота где-то за пол года. До этого он заливал деньги, а не выигрывал.
Полностью автономный бот, который сам двигает мышкой и все делает без хозяина, реализовать значительно труднее. А спалится он быстрее.
И мое мнение состоит в том, что румы борются с ботами больше на словах, чем на деле.
Вот простейшая схема борьбы с ботами. При установке клиента рума устанавливаем драйвер, то есть программу уровня ядра. Далее при работе клиента мониторим все процессы, а также мониторим все процессы без клиента. Для этого и нужен драйвер. Далее находим процессы, которые работают только параллельно с клиентом. Из них удаляем известные и легальные, такие как процессы самого клиента, трекеры и т.д. Для оставшихся процессов находим
их папки запуска и рабочие папки. Это элементарно. Далее архивируем и пересылаем к себе на сервер. С сервера отправляем все это в лабораторию.
Там запускаем вместе с клиентом и изучаем. Что тут сложного?
А еще проще было бы привлечь специалистов из антивирусных лабораторий. Ведь они умеют бороться даже с кибер оружием. Или у румов денег не хватает на это? -
NewPokerSoft, софт подсказчика запускается на соседнем компе, очень хитро подключённому к тому, на котором человек нажимает кнопки в клиенте (а иногда и вообще никак не подключённому). Какие процессы ты собрался мониторить?
А старзы нормально борются, замораживая подозрительные аккаунты и требуя с их владельцев двухчасовую видеозапись игры в комнате. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Недавно начал опять его стримить на пати.