БоевойСлон | 1890 |
Soul | 1153 |
Khishtaki | 840 |
777sani | 418 |
grenka666 | 397 |
Цитата (Nameless00 @ 22.04.22)Так ты занимаешь жизненное пространство своего же потомства.
Если сильно упрощать, то именно это и привело к проблемам во Вселенной 25.
Что такое вселенная 25? Но в целом я с математической точки зрения не совсем понимаю какая разница есть у нас 300 особей возрастом 1-10 дней или 300 особей возрастом 1-20 дней. Если потомство может оставлять любой из них. Понятно, что после того как фертильная часть жизни закончилась, но если нет?
И я не просто так "придираюсь". Это практический вопрос. Пока все это выглядит как бесплатный сыр в мышеловке. Соблюдай диету, занимайся спортом, принимай бады и проживешь на 20 лет дольше. Охота верить, но блин подозрительно.
Цитата (Soul @ 22.04.22)Что такое вселенная 25?
Это популярный в интернетах лживый эксперимент, где посадили мышей в контейнер с безграничной едой, и те потом вымерли.
Конструкция была такая, что доступ к гнездам с самками легко перекрывался взрослым самцом, который еще мог сражаться, но уже не хотел спариваться, поэтому его же потомство не смогло со временем получить себе самок/гнезд.
Цитата (Soul @ 22.04.22)Но в целом я с математической точки зрения не совсем понимаю какая разница есть у нас 300 особей возрастом 1-10 дней или 300 особей возрастом 1-20 дней
С точки зрения количества поколений в год? Ну прямая же. Если зафиксировать "качество" особи, то вторые получается тратят примерно вдвое больше ресурсов среды на одно размножение. Энергонеэффективны
Цитата (Nameless00 @ 22.04.22)С точки зрения количества поколений в год? Ну прямая же. Если зафиксировать "качество" особи, то вторые получается тратят примерно вдвое больше ресурсов среды на одно размножение. Энергонеэффективны
Тратят одинаково. Просто вторые оставляют в 2 раза больше потомства, так как живут и плодятся в 2 раза дольше. Если бы они оставляли одинаковое число потомства, то да.
Цитата (Nameless00 @ 22.04.22)Хорошо. На шаге 1 мы получили вдвое больше потомства от тех кто живёт дольше. Что будет на шаге 2?
За единицу времени мы получим столько же потомства. Никакой разницы в количестве потомства между А и Б не будет. Короче с математической точки зрения никакой разницы нет! Если те кто живет в 2 раза дольше и плодится в 2 раза дольше.
Soul, ну ок
Цитата (Soul @ 22.04.22)За единицу времени мы получим столько же потомства. Никакой разницы в количестве потомства между А и Б не будет. Короче с математической точки зрения никакой разницы нет! Если те кто живет в 2 раза дольше и плодится в 2 раза дольше.
Собственно, математика в другую сторону работает. Эволюция не строится на разнообразии одного поколения, а это накопление череды поколений в своем разнообразии. Идти она будет быстрее при более высокой сменяемости поколений.
Вот вам вопрос на подумать.
Вот есть семья. Каков предел естественной численности семьи? В смысле не только мама папа братик, а любые люди, которые объединены совместным хозяйством и, преимущественно, кровным родством. В неё могут входить приемные дети, или вдова-старушка, которую пожалели и приютили, домработница которая с вами лет 20 (и у неё нет своей семьи), какие-то другие люди. Ну сколько максимум? Двадцать? Тридцать? Ну пусть.
Теперь есть клан. Классический, допустим дагестанский или сицилийский. Несколько семей, объединенных общими интересами и, когда-то давно, общим предком, плюс опять же все сопутствующие. Сколько там людей будет? Каков естественный предел? Смотришь на армянские свадьбы и понимаешь ну человек 300-500 наверное. Дальше уже совсем знакомый-знакомого-знакомого. Ну выберите любую цифру.
А каков естественный предел численности «народа»? До появления книгопечатания, всеобщего образования, газет, пропаганды и идеологий. Сколько людей могут естественным путём считать себя одним народом, без того чтобы им об этом сказали специально обученные люди?
Nameless00,
Надо дать определения "народа".
Nameless00, если так подходить, то если в голову залить одно, то весь мир станет одним народом, если что-то дробящее, то хоть дели́ вплоть до соседних многоквартирных домов. Или дворов.
Не знаю, пальцем в небо, 3к человек, которые знают друг друга лично хоть как-то.
Не то чтобы я сильно любил Сергея Лукьяненко, его политические взгляды привели к тому, что я отписался от него в ФБ. Но книги у него хороши, по крайней мере некоторые. И в одной из них была высказана мысль, что когда-то наша планета придет к единому государству.
Цитата (777sani @ 22.04.22)Nameless00, если так подходить, то если в голову залить одно, то весь мир станет одним народом, если что-то дробящее, то хоть дели́ вплоть до соседних многоквартирных домов. Или дворов.
Потому я специально оговорил, что вопрос о временах, когда не было эффективных средств доставки пропаганды в голову.
Ну, были, конечно, проповедники, но это тоже конструкция сверху. А меня интересует как оно снизу.
Мы — один народ, а не «вы один народ».
Цитата (Nameless00 @ 22.04.22)Вот вам вопрос на подумать.
Вот есть семья. Каков предел естественной численности семьи? В смысле не только мама папа братик, а любые люди, которые объединены совместным хозяйством и, преимущественно, кровным родством. В неё могут входить приемные дети, или вдова-старушка, которую пожалели и приютили, домработница которая с вами лет 20 (и у неё нет своей семьи), какие-то другие люди. Ну сколько максимум? Двадцать? Тридцать? Ну пусть.
Теперь есть клан. Классический, допустим дагестанский или сицилийский. Несколько семей, объединенных общими интересами и, когда-то давно, общим предком, плюс опять же все сопутствующие. Сколько там людей будет? Каков естественный предел? Смотришь на армянские свадьбы и понимаешь ну человек 300-500 наверное. Дальше уже совсем знакомый-знакомого-знакомого. Ну выберите любую цифру.
А каков естественный предел численности «народа»? До появления книгопечатания, всеобщего образования, газет, пропаганды и идеологий. Сколько людей могут естественным путём считать себя одним народом, без того чтобы им об этом сказали специально обученные люди?
Заметьте, что «семья» и «клан» имеют под собой кроме концепции ещё и практическую, экономическую основу. То есть это те люди, ради которых ты готов (или должен быть готов) проявлять альтруизм и надеяться на взаимность.
Народ — конструкция более шаткая. Например — воровать у членов своей семьи совсем-совсем нехорошо, а у членов одного с тобой народа — ну плохо конечно, но не сильно хуже чем у представителей другого народа. Так вот, сколько людей можно склеить таким вот клеем?
Цитата (Nameless00 @ 22.04.22)А каков естественный предел численности «народа»? До появления книгопечатания, всеобщего образования, газет, пропаганды и идеологий. Сколько людей могут естественным путём считать себя одним народом, без того чтобы им об этом сказали специально обученные люди?
Если Илон Маск таки создаст колонию поселение на Марсе, интересно будут ли всегда считать себя Марсиане одним народом, вне зависмоти от увеличения их численности? Думаю, если кто нибудь с земли не приедет специально насаждать великодуховные ценности, по отношению к землянам, будут считать более-менее всегда. Но ещё интересный вопрос - если земля уничтожится, как скоро марсиане перестанут считать себя одним народом и начнут делиться на разные группы народов, и будет ли вообще это?
Цитата (Nameless00 @ 22.04.22)Вот вам вопрос на подумать.
А каков естественный предел численности «народа»? До появления книгопечатания, всеобщего образования, газет, пропаганды и идеологий. Сколько людей могут естественным путём считать себя одним народом, без того чтобы им об этом сказали специально обученные люди?
В данном случае, я бы брал узко "народ" - племя. А его численность, это географический момент.
Так ты занимаешь жизненное пространство своего же потомства.
Если сильно упрощать, то именно это и привело к проблемам во Вселенной 25.