| БоевойСлон | 1888 |
| Soul | 1142 |
| Khishtaki | 840 |
| 777sani | 404 |
| grenka666 | 397 |
-
-
Цитата (Lika @ 04.09.21)
а корни не захотел на графике показать? а то дискриминант это такая абстрактность
Да разобрались в итоге. Благодарил потом что стало понятно то, что было непонятно в классе, так что вроде получилось. Просто по ходу дела было сложно в вопросах не только самой идеи, но и постоянно приходилось сверять базовый словарь.
-
-
На ватных ресурсах из моей подборки дуплетом выстрелили обзором на книгу какого-то индийского марксиста, в которой он (если верить обзору) насчитал 45 триллионов долларов, на которые Британия кинула Индию за время колонизации. Я понимаю, у индийских марксистов в этой области так себе стрит кредибилити, видали мы и не такие подсчёты бремени белого человека. Но всё же решил бегло взглянуть на график, который я тут уже выкладывал. Ведь это событие, или его отсутствие, как-то должны же были отразиться на графике ВВП.
Задание со звёздочкой — угадайте без википедии где на графике первая Опиумная война.
Ох уж эти экономические следствия Магна Карты, ох уж этот высокоэффективный свободный рынок.
Gun-fucking-powder empires. Как, впрочем, и Россия. Сначала на штыках и шпицрутенах объясняем чукчам значение слова ясак, а потом Большой Театр с Эрмитажем.Впрочем, это тоже нехуевое достижение и очень интересно как так вышло, что придуманный другими порох и очевидную для всех идею что можно воевать в плюс так удачно реализовали именно в западной цивилизации.
P.S. С пометкой я ошибся, голод в завоеванной британцами Бенгалии (кстати чем не геноцид) начался в 1769 году. Что ещё лучше иллюстрирует мою мысль.
P.P.S. Что, кстати, наталкивает на совсем уж отвратительную мысль о том, что можно быть насколько угодно умным и красивым, но если ваша культура и политический строй не умеет милитаризировать граждан и мотивировать на смерть за абстрактную родину или какие-то другие «ценности», придут голодные и злые и намотают вашу древнюю культуру и производительность труда на стволы пулеметов. Может не так уж и далёк ренессанс халифата.
-
-
Цитата (Омг @ 07.09.21)
Отнюдь, технологии решают. Африканские негры были и голоднее и злее, но Максим порешал.
Римские легионеры тоже были лучше обучены и вооружены. А поди ж ты. Да мало ли империй пало под натиском варваров.
Ну и африканские негры не имели культуры, во-первых воинственной без причины (или с причиной, которую невозможно устранить) во-вторых организованной и организующей. Господь бог на стороне больших батальонов, а их надо еще организовать, натреннировать и командовать.
Китай и Индия вообще считай без боя сдались, рассыпались, без партизанщины и прочего. А мы, например, каждый раз готовы были сжечь вообще всё, лишь бы не сдаться. Какая-то есть загвоздка в культуре, определяющей желание умирать за идеалы.
P.S. И я не считаю что негры были голоднее или злее в том смысле, который я вкладывал в эти слова. Голодные до завоеваний, злые по отношению к соседям без причины. -
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
Римские легионеры тоже были лучше обучены и вооружены. А поди ж ты. Да мало ли империй пало под натиском варваров.
Ну и африканские негры не имели культуры, во-первых воинственной без причины (или с причиной, которую невозможно устранить) во-вторых организованной и организующей. Господь бог на стороне больших батальонов, а их надо еще организовать, натреннировать и командовать.
Китай и Индия вообще считай без боя сдались, рассыпались, без партизанщины и прочего. А мы, например, каждый раз готовы были сжечь вообще всё, лишь бы не сдаться. Какая-то есть загвоздка в культуре, определяющей желание умирать за идеалы.В издании военного министерства вышла книга «Drill oder Erziehung» из которой Дауэрлинг вычитал, что на солдат нужно воздействовать террором. Степень успеха зависит от степени террора. И в этом Дауэрлинг достиг колоссальных результатов. Солдаты, чтобы не слышать его криков, целыми отделениями подавали рапорты о болезни, но это не увенчалось успехом. Тот, кто подавал рапорт о болезни, попадал на три дня под «verscharft». Кстати, известно ли вам, что такое строгий арест? Целый день вас гоняют по плацу, а на ночь — в карцер. Таким образом, в роте Дауэрлинга больные перевелись. Все больные из его роты сидели в карцере. На ученье Дауэрлинг всегда сохраняет непринуждённый казарменный тон; он начинает со слова «свинья» и кончает загадочным зоологическим термином «свинская собака». Впрочем, он либерален и предоставляет солдатам свободу выбора. Например, он говорит: «Выбирай, слон: в рыло или три дня строгого ареста?» Если солдат выбирает три дня строгого ареста, Дауэрлинг даёт ему сверх того два раза в морду и прибавляет в виде объяснения: «Боишься, трус, за свой хобот, а что будешь делать, когда заговорит тяжёлая артиллерия?» Однажды, выбив рекруту глаз, он выразился так: «Pah, was fur Geschichten mit einern Kerl, muss so wie so krepieren»* То же самое говорил и фельдмаршал Конрад фон Гетцендорф: «Die Soldaten mussen so wie so krepieren».
*Солдатам всё равно подыхать (нем.)
-
Miers, ну, скажем так, вот мотивацию солдат той эпохи, когда в плотном строю маршировали на чужие пушки (и ведь это работало лучше чем любой другой, не такой суицидальный способ), лично я не могу объяснить ничем кроме того, что солдаты боялись офицеров больше чем смерти. Наверное есть и какое-то другое объяснение, но я его не знаю.
Но ведь надо сначала как-то правителя надрочить на то, что ему прям вот нужно что-то ради чего-то гнать людей на убой, потом офицеров и прапорщиков (или как они тогда назывались), что запороть до смерти это меньшее из зол, что может случиться с солдатом, потом рекрутов убедить что это в порядке вещей и не повод браться за вилы и идти свергать правителя.
Для всего этого нужно мощное философское обоснование, как мне кажется. И вот у мусульман сейчас оно есть.
P.S. Кстати. Это время ведь как раз расцвет gunpowder empires, если я не путаю.
P.P.S. Хоть к Гумилеву с его пассионарностью возвращайся.
-
Кстати, любопытно стало, каков был размах реальной, народной партизанщины в войне 1812 года. Может мы правда особенные.
-
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
Miers, ну, скажем так, вот мотивацию солдат той эпохи, когда в плотном строю маршировали на чужие пушки (и ведь это работало лучше чем любой другой, не такой суицидальный способ), лично я не могу объяснить ничем кроме того, что солдаты боялись офицеров больше чем смерти. Наверное есть и какое-то другое объяснение, но я его не знаю.
Но ведь надо сначала как-то правителя надрочить на то, что ему прям вот нужно что-то ради чего-то гнать людей на убой, потом офицеров и прапорщиков (или как они тогда назывались), что запороть до смерти это меньшее из зол, что может случиться с солдатом, потом рекрутов убедить что это в порядке вещей и не повод браться за вилы и идти свергать правителя.
Для всего этого нужно мощное философское обоснование, как мне кажется. И вот у мусульман сейчас оно есть.
Мне кажется, что любая такая гнилая позолота на глаза будет держаться только до тех пор, пока успехов много, а потерь мало. А во время серьезных заварух так слетит сразу. Вспомни братания первой мировой.
-
Цитата (Miers @ 07.09.21)
Мне кажется, что любая такая гнилая позолота на глаза будет держаться только до тех пор, пока успехов много, а потерь мало. А во время серьезных заварух так слетит сразу. Вспомни братания первой мировой.
Что ничуть не помешало зверствам второй мировой. Ну и немец с британцем считай что братья, а ты пойди с индусом побратайся. Как начнешь думать что индус тоже человек — так и конец твоей империи.
-
Могу ошибаться, но у меня сложилось мнение, что в конце 18 века в Российской Империи с села забирали в армию каждого № (10,15, 20 - не помню) на 25 лет.
По сути призыв на всю жизнь.
То есть армия была призывной, но по своей сути контрактной (профессиональной). В таких условиях дедовщина не работает.
Как оценивали солдаты свои шансы дожить до пенсии? Как солдаты оценивали своих сослуживцев, зная, что жить тебе с ними 25 лет?
В боевые части должны были пускать через несколько лет подготовки и отбора, то есть доходили до военных частей уже полностью готовые солдаты.
В боевых частях ожидать дедовщину от офицеров, цвета дворянства Русской Империи, ожидать довольно странно. Или нет?
-
Nameless00, такая же была в то время в Испании, забыл как она у них там называлась.
Мне казалось что это из-за того, что и в Российской Империи и в Испании народ был более религиозный чем в остальной Европе.
-
Miers, братания стали возможно потому, что враг напротив не менялся и постепенно из врага превращался в...
Сидишь ты в окопе 2 месяц, напротив чувак, тоже 2 месяц сидит, на 7 месяц вы уже друг друга знаете не только в лицо, но и по именам. Периодически перестреливаетесь. Не ну а че война же. На 12 месяц он тебе уже сосед. Если ты ему поднасрешь - он поднасрет тебе. Лучшая стратегия - просто поддерживать нейтральные отношения. И он тебя не убьет и ты его не убьешь.
-
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
Ну и африканские негры не имели культуры, во-первых воинственной без причины (или с причиной, которую невозможно устранить) во-вторых организованной и организующей. Господь бог на стороне больших батальонов, а их надо еще организовать, натреннировать и командовать.
P.S. И я не считаю что негры были голоднее или злее в том смысле, который я вкладывал в эти слова. Голодные до завоеваний, злые по отношению к соседям без причины.
Ага, зулусы такие мирные неорганизованные милашки:
Главным мероприятием Чаки стало проведение военной реформы. Им были мобилизованы на военную службу все мужчины, способные носить оружие в возрасте от 20 до 40 лет.
...
Зулусы, приходя в новые земли, часто вырезали всех мужчин и мальчиков, так что многие племена бежали от них, используя, в свою очередь, ту же тактику.
...
Система воинской повинности в зулусском королевстве после реформ короля Чаки, проведённых в первой трети XIX века, была поставлена на недосягаемую для других африканских народов высоту и принципиально не отличалась от системы всеобщей военной повинности в европейских странах
-
-
Цитата (БоевойСлон @ 07.09.21)
Ага, зулусы такие мирные неорганизованные милашки:
Ну так они и дали бой британцам, в отличие от индийцев. Или чукчей, например, тоже долго не могли победить окончательно. Агрессивность помогает даже сильно отстающим. Но вообще не очень понял поинта. В столкновении двух одинаково агрессивных держав победит одна, да. И? А остальных африканцев они вроде успешно и гоняли.
А дай им время и беспрепятственный доступ, допустим, к Индии, могли бы или как монголы исчезнуть, или как британцы, править миром.
-
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
Кстати, любопытно стало, каков был размах реальной, народной партизанщины в войне 1812 года. Может мы правда особенные.
Феномен 1812 года является одним из доказательств того, что Российская империя имела качественные отличия ( со знаком плюс) в своем развитии от других империй того времени и более раннего. Примерно тот же феномен наблюдался в 1915 году на Кавказе, когда Энвер-паша объявил неверным джихад и газават и призвал всех мусульман на войну с РИ. На Кавказе не то что никто не откликнулся, а наоборот, стали добровольно записываться в ряды Русской императорской армии на войну с Османской империей. Та же знаменитая Дикая Дивизия, в которой мусульмане с Кавказа служили добровольно, воевала, разумеется, на Кавказском фронте против единоверцев. И это спустя всего лишь 50 лет после окончания Кавказской войны.
Или взять период Среднеазиатских походов. Знаменитое Иканское сражение. В отряде Серова тогда было двое казаков- мусульман (один из них умер от ран после боя), а также были проводники из местных мусульман (один из них - Ахмет впоследствии был награждены крестом св Георгия) , которые тоже приняли участие в бою против армии кокандцев. Это несмотря на тот факт, что мулла Алимкул (главнокомандующий кокандской армии) гарантировал всем богатую жизнь, при условии сдачи в плен и принятии ислама. Почему-то мусульмане, бывшие в отряде Серова, приняли решение сражаться и никто их не принуждал. Перед боем сотворили молитву - каждый в соответствии со своей религиозной принадлежностью. Для справки - в отряде было чуть больше 100 человек, а армия Алимкула насчитывала по разным данным от 9000 до 10 000 человек. На самом деле героических битв было много (взятие Ташкента, Самарканда, оборона цитадели Самарканда и т.д), Икан приведен в качестве примера.
Среднеазиатское завоевание было завершено к концу 19 века. Ради справедливости нужно сказать, что в какой-то степени клич Энвера паши сработал. Но случилось это в 1916 году в одном регионе - Тургае (восстание Амангельды Иманова) при очень хорошей работе турецких шпионов, которые смогли убедить местных казахов, что Царь решил их обмануть и отправить воевать, а не рыть окопы. Для справки- туземцы Средней Азии, Кавказа и Финляндии не подлежали обязательному призыву на военную службу, даже в военное время, но на прифронтовые работы могли привлекаться. Несмотря на это туркмены, например, как и многие народы Кавказа, приняли решение добровольно вступить в ряды Русской императорской армии, образовав Текинский полк. При этом Туркмения была присоединена в самый поздний- Хивинский период Среднеазиатских завоеваний.
А сколько немцев сражалось в составе РИА против своих соплеменников в ПМВ. Перечислю наиболее известных офицеров: Эверт, Розеншильд фон Паулин, Гернгросс, Е.К. Миллер, фон Торклус, фон Маннергейм (швед, но все же...), Граббе, фон Кауфманн и т.д.
Для людей, несведущих в Русской истории, такие вопросы: Может мы правда особенные? - очень частый случай. Тут совет один - изучайте свою историю и анализируйте полученную информацию. Банально, но другого совета нет.
-
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
Но вообще не очень понял поинта. В столкновении двух одинаково агрессивных держав победит
одната, которая намного опередила противника в технологии, да.FYP
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
А дай им время и беспрепятственный доступ, допустим, к Индии
Только не было никакого беспрепятственного доступа к Индии, смотри например Португало-египетская война. Британцам сначала надо было добиться господства на море, и только потом они могли получить монополию на действия в Индии.
По-моему, тебе просто очень нравится идея, что всё зависит от культурно-психологических характеристик общества, и ты натягиваешь сову на глобус. (Кстати, ищещь в том числе какие-то особые "социальные" причины для перехода к сельскому хозяйству вместо банальной нехватки дичи).
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
Какая-то есть загвоздка в культуре, определяющей желание умирать за идеалы.
Она может и есть, только европейцам она не понадобилась. Британцы легли под нормандских завоевателей, французы не устраивали партизанщины во время столетней войны, немцы спокойно приняли поражение от Наполеона. Европейцы завоевали мир не потому, что больше других были готовы умирать за "абстрактные идеалы" - напротив, во всех колониальных войнах их потери были во много раз меньше потерь противника.
Цитата (Nameless00 @ 07.09.21)
очевидную для всех идею что можно воевать в плюс так удачно реализовали именно в западной цивилизации
А вот тот факт, что весь колониализм был исключительно коммерческим предприятием, и при том крайне эффективным, действительно наводит на мысли. В том числе о роли капиталистической экономики в достижении этой эффективности.
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
эххх... ну лан, я и так в мск не была своей, и в якутии уже не смогу, то какая тогда разница
в казино только своя
муж (чтоб не было такого, что тут через пост звучала фраза "Соул говорил") говорит, что дети и так не будут понимать родителей, где бы ты их ни воспитывал
когда у меня был кризис, будто я теряю не только ребенка, но и себя, водитель убера сказал: "не факт, что он не вернется"
поэтому уже спокойно отношусь к такому:
а корни не захотел на графике показать? а то дискриминант это такая абстрактность