Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:45 мин назад
863
Статистика
Всего постов
19369
2,224,402 просмотров
Новых постов
+7
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 815 835 836 837 838 857 969
  • Я собираюсь привиться где-то в августе. Потому что после ковида до прививки рекомендуют выждать 7-8 месяцев, а ковид я перенес на Новый год.

    198/213
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Leo_Manowar @ 28.06.21)  

    Я собираюсь привиться где-то в августе. Потому что после ковида до прививки рекомендуют выждать 7-8 месяцев, а ковид я перенес на Новый год.

    У меня прошло больше. С июля (предпологаемо, но очень вероятно) до апреля.

    5527/6418
    Ответить Цитировать
    0
  • Мне интересно, а российская одержимость ковиваком — это какой-то странный способ сублимации и попытка показать что ты чего-то в этой жизни решаешь или действительно есть основания? Пока похоже на любопытный психологический феномен.

    5528/6418
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Nameless00 @ 29.06.21)  

    Мне интересно, а российская одержимость ковиваком — это какой-то странный способ сублимации и попытка показать что ты чего-то в этой жизни решаешь или действительно есть основания? Пока похоже на любопытный психологический феномен.

    Именно))Считается элитной вакциной хз почему.Реальных данных по Спутнику гораздо больше.

     Единственный сомнительный плюс .что сделана по старой проверенной десятилетиями технологии.

    121/162
    Ответить Цитировать
    0
  • Думаю, это ещё и потому, что "Спутник" пиарили и пиарят на государственном уровне, а эту Ковивак - нет.

     

    Мне вообще кажется, что нам всем ещё предстоит осознать, как ковид повлиял на отношение людей к государству. Оказалось, что российская пропаганда работает лишь когда она про распятых мальчиков, вездесущих пиндосов и гадящих англичанок. То есть когда людям приятно во всё это верить. А когда речь зашла о своём здоровье, выяснилось, что люди готовы давать взятки за сертификаты, лишь бы не делать государственных прививок.

     

    И если раньше это тотальное недоверие было подспудным, то теперь оно вышло в область сознательного, и в перспективе это может иметь последствия.

    1474/1888
    Ответить Цитировать
    11
  • БоевойСлон, на мой взгляд здесь не только то, о чем ты пишешь. У обывателей, в массе, конечно, очень "популярны" шоу про экстрасенсов, гадалок-провидец, РенТВ с ТВ-3, газеты соответственно близкого содержания с упоминанием НЛО, Ванги, трактовок святых писаний всех или почти всех разновидностей. Государство, как бы само взрастило некий пласт такого рода обывателей, простых и доверчивых к разного рода "мистическому". Когда с экранов ТВ и радио с таким обывателем говорят сухим языком статистики и логики, это просто не проходит сквозь их  оболочку понимания реальности. А любой абзац от условного "настоятеля Иллариона" как по маслу проникает в подготовленную психику. 

     

    Т.е. если правильно подойти к решению такой задачи, то с каждой группой населения нужно говорить на их языке. Как в старой рекламе Альфа-Банка, мы найдем подход к любому клиенту (не дословно). На мой взгляд. Либо...взрастить поколение универсальное для каждой страны, когда основная масса мобилизуется по разным сигналам от правительства по щелчку. В настоящее время считаю второе практически не возможно, но то моё понимание.

    254/406
    Ответить Цитировать
    0
  • БоевойСлон, там еще совпало что в ковидный год прилетело повышение пенсионного возраста. Насколько я понимаю это сильно поуменьшило количество сторонников власти как раз среди ядра.

     

    Но я этот упор на ковивак обнаружил как раз среди либеральных товарищей, которые изначально власти не верили.

    5529/6418
    Ответить Цитировать
    1
  • Разверну немного. Сначала свое отношение ко всему этому.
    Я с самого начала относился к ковиду несколько пофигистически. Этот пофигизм базировался на том, что при заданных темпах распространения и моей активности я все равно переболею. Я играю офф, деньги нужны, отсидеться дома год не выйдет никак, и если максимальные предосторожности, маски и тд снижают шанс заразиться даже до 1% в день, то за несколько месяцев я схлопочу ковид. Примерно так и вышло, в июле открыли казино, в августе переболел. То есть я не предохранялся не потому, что не верил в ковид, а потому что не верил что при своем образе жизни смогу уберечься. Поэтому просто принял риски, для моей возрастной группы совсем маленькие.


    После чего вопрос вакцинации для меня перестал быть острым. Риски от вакцин я тоже оцениваю как ничтожные, поэтому даже если польза для переболевших нулевая - а че я теряю? Привился чтобы жене было спокойно и чтобы справку дали. Не привился бы - тоже не расстроился. Причем привился первым что попалось.


    Если бы я чудом не переболел, я бы думаю что я привился с меньшей степенью пофигизма, но и без особой ажитации тоже, потому что смотри первый абзац.


    А раз лично для меня эти вопросы более менее фиолетовые, то и на уровне общества я не могу никого агитировать ни за, ни против вакцинации. Хотя склоняюсь больше к той стороне что ЗА, но это просто потому что на стороне ПРОТИВ сильно больше дурных аргументов.

     

    Теперь мнение. Мне кажется что вопрос с вакцинами напоминает ситуацию со стеной Трампа. До выборов никто особо об этой стене и не думал. Но когда ее ввели в повестку и пиарили из каждого утюга, в сознании даже либеральных людей эта концепция заняла какое-то место. Причем даже то, что в либеральных СМИ над ней потешались - сработало на Трампа, потому что дурной пиар тоже пиар.

    И тут выяснилось что у Трампа есть четкое отношение к постройке стены, а у Клинтон - нет никакого. Правильно, его и не должно быть, сама проблема высосана из пальца, но после такой артоподготовки в СМИ внезапно это стало всем важно. И значит у Трампа преимущество в этом вопросе.


    И вот мне кажется что с вакцинацией та же ситуация. Настолько массивно эта тема обсуждается со всех сторон в сми, что стало вдруг почему-то важно обязательно иметь по этому поводу какое-то мнение. Все остальные медицинские процедуры сомнений не вызывают, грибы с дачи едят не думая о ботулизме, водку пьют, самолетами летают, и несмотря на то, что риски от всего этого сопоставимы с рисками от вакцины (ничтожны) - именно о вакцине обязательно иметь какое-то суждение. Как о стене. И ковивак тут - этакий интеллектуальный компромисс. Вроде как ты не пошел на поводу у власти и телека, а че то там осмыслил и принял какое-то решение. Вроде ты не стадо, вроде у тебя выбор был. Поэтому на нем так зациклились именно либерально настроенные умные (вроде) люди из моих знакомых. Я так вижу.

    Сообщение отредактировал Nameless00 - 30.6.2021, 2:05
    5530/6418
    Ответить Цитировать
    6
  • Чуть с другой стороны. А кто оплачивает фарм.компаниям-производителям вакцин их производства? Так ведь не бывает, чтобы "производите" - "ну ладно". Борьба на уровне политиков о допуске той или иной компании на территорию страны вообще жесточайшая. Ну и опять же, все решения принимают политики, не учёные, не доктора, не эпидемиологи..

    255/406
    Ответить Цитировать
    0
  • Nameless00, возможно, сработал эффект "выбора". Когда была какая-то одна вакцина и все рупоры твердили "надо", это носит внешне признаки стадного загона в рамки, а когда на "выбор" две (хотя бы!), то создаётся впечатление, что индивид изучал какие-то входные данные и вот его жизнь в его руках, в его выборе)

    256/406
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (777sani @ 30.06.21)  

    Nameless00, возможно, сработал эффект "выбора". Когда была какая-то одна вакцина и все рупоры твердили "надо", это носит внешне признаки стадного загона в рамки, а когда на "выбор" две (хотя бы!), то создаётся впечатление, что индивид изучал какие-то входные данные и вот его жизнь в его руках, в его выборе)

    Я примерно так и сказал.

    5531/6418
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Nameless00 @ 30.06.21)  

    Разверну немного. Сначала свое отношение ко всему этому.
    Я с самого начала относился к ковиду несколько пофигистически. Этот пофигизм базировался на том, что при заданных темпах распространения и моей активности я все равно переболею. Я играю офф, деньги нужны, отсидеться дома год не выйдет никак, и если максимальные предосторожности, маски и тд снижают шанс заразиться даже до 1% в день, то за несколько месяцев я схлопочу ковид. Примерно так и вышло, в июле открыли казино, в августе переболел. То есть я не предохранялся не потому, что не верил в ковид, а потому что не верил что при своем образе жизни смогу уберечься. Поэтому просто принял риски, для моей возрастной группы совсем маленькие.


    После чего вопрос вакцинации для меня перестал быть острым. Риски от вакцин я тоже оцениваю как ничтожные, поэтому даже если польза для переболевших нулевая - а че я теряю? Привился чтобы жене было спокойно и чтобы справку дали. Не привился бы - тоже не расстроился. Причем привился первым что попалось.


    Если бы я чудом не переболел, я бы думаю что я привился с меньшей степенью пофигизма, но и без особой ажитации тоже, потому что смотри первый абзац.


    А раз лично для меня эти вопросы более менее фиолетовые, то и на уровне общества я не могу никого агитировать ни за, ни против вакцинации. Хотя склоняюсь больше к той стороне что ЗА, но это просто потому что на стороне ПРОТИВ сильно больше дурных аргументов.

     

    Теперь мнение. Мне кажется что вопрос с вакцинами напоминает ситуацию со стеной Трампа. До выборов никто особо об этой стене и не думал. Но когда ее ввели в повестку и пиарили из каждого утюга, в сознании даже либеральных людей эта концепция заняла какое-то место. Причем даже то, что в либеральных СМИ над ней потешались - сработало на Трампа, потому что дурной пиар тоже пиар.

    И тут выяснилось что у Трампа есть четкое отношение к постройке стены, а у Клинтон - нет никакого. Правильно, его и не должно быть, сама проблема высосана из пальца, но после такой артоподготовки в СМИ внезапно это стало всем важно. И значит у Трампа преимущество в этом вопросе.


    И вот мне кажется что с вакцинацией та же ситуация. Настолько массивно эта тема обсуждается со всех сторон в сми, что стало вдруг почему-то важно обязательно иметь по этому поводу какое-то мнение. Все остальные медицинские процедуры сомнений не вызывают, грибы с дачи едят не думая о ботулизме, водку пьют, самолетами летают, и несмотря на то, что риски от всего этого сопоставимы с рисками от вакцины (ничтожны) - именно о вакцине обязательно иметь какое-то суждение. Как о стене. И ковивак тут - этакий интеллектуальный компромисс. Вроде как ты не пошел на поводу у власти и телека, а че то там осмыслил и принял какое-то решение. Вроде ты не стадо, вроде у тебя выбор был. Поэтому на нем так зациклились именно либерально настроенные умные (вроде) люди из моих знакомых. Я так вижу.

    1. Плохо изучен посковид. Очень много различных проблем. У сестры например уже полгода нарушены вкусовые ощущения. 

    2. Массовая вакцинация единственный способ снизить нагрузку на медицинскую систему когда приходит очередная волна. 

    3. Чем больше людей вакцинируется сейчас тем реже будем вакцинироваться в будущем, у вируса меньше возможностей для мутации будет. 

     Я так вижу.

    122/162
    Ответить Цитировать
    8
  • Я в каком-то другом инфопространстве обитаю, где "зацикленность" на Ковиваке совсем не очевидна. Можно парочку ссылок?

    56/62
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (VirtusK1NG @ 26.06.21)  

    Литвины" не любят, когда их называют западно-русскими.

    Блин, только дошло. Я криво выразился. Я не имел в виду всех Ольгердовичей как ветвь. Я имел в виду конкретных, как ты писал ниже, породнившихся и попавших больше в орбиту Руси. Наверное даже так их не стоило называть русскими, я просто купился на то, что территории где они княжили как бы наши сейчас. Так что ты скорее прав чем я в этом вопросе. Просто у меня сработал старый штамп еще из школы.  


    Еще одно напоминание что археология может и беспристрастна, а вот история - наоборот. Особенно в чувствительных вопросах территорий, прав, народов или первенства.

    5532/6418
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nighthawk @ 30.06.21)  

    Я в каком-то другом инфопространстве обитаю, где "зацикленность" на Ковиваке совсем не очевидна. Можно парочку ссылок?

    Просто обсуждения в чатах.

    5533/6418
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DanilaKa @ 30.06.21)  

    1. Плохо изучен посковид. Очень много различных проблем. У сестры например уже полгода нарушены вкусовые ощущения. 

    2. Массовая вакцинация единственный способ снизить нагрузку на медицинскую систему когда приходит очередная волна. 

    3. Чем больше людей вакцинируется сейчас тем реже будем вакцинироваться в будущем, у вируса меньше возможностей для мутации будет. 

     Я так вижу.

    1. Первая часть моего личного опыта (когда я решил переболеть) относилась к прошлому лету. До появления вакцины дома я бы все равно не досидел. Это вынужденные риски. Допустим стресс от покера изучен хорошо и всем ясно что он плохо сказывается на здоровье, но мы же все равно катаем. Потому что выхода нет, больно кушать хочется. Так и тут. Если в онлайне не годишься - терпи ковид. 


    2. Смотри. Я сейчас побуду адвокатом дьявола, но не потому что не согласен с тобой или с научно-политическим консенсусом в этом вопросе, а потому что сделанное утверждение очень уж громкое и че бы не обсудить. Я не знаю как там у вас, так что буду на своем опыте. В Калифорнии были одни из самых драконовских ограничений в США. Локдауны, закрытие бизнесов, обязательные маски и тд. В Вегасе ограничения сняли раньше, относились к ним менее строго, и я не заметил там перегрузок больниц. По крайней мере телевизор и локальные игроки об этом не говорили. А во Флориде вроде как вообще хер забили на маски и бизнесы работали почти все время. И тоже не видно гор трупов. А еще есть такое наблюдение. Калифорния в лидерах по вакцинации в США и две недели назад у нас сняли многие ограничения. Ношение масок посетителями теперь по желанию (сотрудникам же обязательно). Открылись бары и рестораны. Так вот, вчера вроде была новость про то, что власти рекомендуют (пока только рекомендуют) маски все ж таки снова носить всем, даже привитым. Ибо индийский штамм и все такое.


    Я не знаю как так получилось, наверняка есть какое-то объяснение. Или может я плохо собрал информацию (а я не собирал совсем, тупо слухи) и на самом деле во Флориде был локдаун не хуже калифорнийского или там умерли уже все. Но пока, почему-то, катастрофы в медицинских системах как-то не прям прямо коррелируют с мерами борьбы или уровнем вакцинации. По крайней мере в моей голове картинка не выстроилась. Но, опять же, так как я считаю риски вакцинации ничтожными, то даже если массовая вакцинация даст меньше пользы чем об этом говорят - стоит попытаться. По шансам банка. 
     

    3.  Здесь согласен.

    5534/6418
    Ответить Цитировать
    2
  • Ничего не постулирую, но с этого ракурса бездомные Калифорнии это свидетельство успеха, а не наоборот.

    5535/6418
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 10.06.21)  

    Ладно, всем спасибо за участие, попробую подвести итоги.

     

    Итоги будут в трех частях, буду выкладывать через паузу, чтобы было время обсудить. Дискуссию с ОМГ и Имбафером отложу на после итогов, потому что там много и долго будет и она ближе к тому что я хочу вынести в третью часть.

     

    Итак, я бы разбил все предложенные ответы на три категории.

    Первая - современный человек может попытаться предложить средневековому какие-то технические знания.

     

    Как верно подметил Слон, проблема в разделении труда. Производственные цепочки современности настолько сложны, что каждый конкретный участник в одиночку мало что может. Ну и в целом, мы знаем слова «пароход», «микроскоп», но имеем крайне смутное представление о том, как оно устроено.

     

    А еще мы не разбираемся в ттх сырья и материалов тех лет, многие открытия не были сделаны до тех пор, пока их материалы не подтянулис.

     

    Плюс к этому, многие из современных приспособ решают нашу боль, наши проблемы, то, что люди того времени и за проблему то не считали, и вряд ли получится им эту «проблему» так быстро продать. Хотя буквально за сто лет с обозначенной даты европейцы много чего переняли у арабов, то есть процесс возможен. Но вот у византийцев не прям чтобы спешили забирать даже древнегреческие знания.

     

    Итак, что я себе надумал и тут предлагали:

    1. Самогонный аппарат. Сам не придумал, но идея выглядит рабочей. Принцип дистилляции несложный, змеевик может быть медным, ну или просто плохим - работать все равно будет, а дальше уже совершенствовать. 

    2. Консервация. Уже сложнее, стекла нормального нет, жесть дорогая, в керамике особо не по консервируешь, да и боли особой не решает. На войну тогда ходили другим образом, очень медленно, никуда не торопясь, еду искали по ходу дела, благо лесов было дохрена еще, дичь везде. Скорее нет, чем да.

     

    3. Паровой двигатель. Совсем несложно, но игрушка, не решающая средневековых проблем, как фокус сгодится. Продать византийцам. Я про примитивную форму шар с соплами на вертеле. 

     

    4. Мельницы. Додумался сам, но считил. Когда в первый раз об этом подумал я не смог внутренне описать принцип работы. Потом узнал про разные типы передач, теперь смогу, но это не честно. В целом штука полезная, как раз где в этом районе и спиздили у арабов идею.

     

    5. Паровой или мельничный кузнечный молот. Ну то есть идея привода,

    заменяющего молотобойца. Особо боли у кузнецов тех времен не было, которую бы эта штука решала. Производство малотиражное, можно и ручками. Привод дает только равномерность ковки и одинаковую силу удара, что плюс. Но наверное можно продать.

    6. Книгопечатание. Тут, правда, непонятно кому оно надо, потому что грамотных пересчитать по пальцам, но технология простая, да. Может и пригодится. 

     

    7. Оптика. Как полезная, так и фокусы. Но, во-первых, принципы уже были известны, во-вторых все упирается в качество линз и стекла, а секретных знаний о шлифовке линз или выборе кремния у меня нет. Камеру обскура могу сделать зато. Опять же можно продать церкви для представлений. Туда же кинематограф, точнее сам принцип двигающихся картинок, будь то на вращающемся диске или листающихся страницах.

     

    Все остальное что предлагали - не смогли описать принцип работы или алгоритм как получить эту штуковину (включая косой парус Слона) или не катит по причине отсутствия сырья. 

    Если есть еще идеи именно в эту категорию «знания о конкретных девайсах» - предлагайте, дообсудим, завтра перейду к следующей: знания физических законов.

     

    P.S. Насечка на ребре монеты, если еще не появилась.

     

    Там дальше еще были дополнения, но не принципиальные.


    Подведу итоги и разверну мысль к которой я пытаюсь незаметно, с грацией бегемота, вас подтолкнуть. Это пока все еще про материальные ништяки и технологии разговор.

     

    У обычного человека может сложиться ощущение что он умнее своего средневекового аналога. Потому что знает больше информации, больше идей.


    И моей основной целью было не желание доказать что нихера современный горожанин не знает, кроме того как кнопки клацать. А моей задачей было показать что многие, большинство, возможно подавляющее большинство, штуковин до которых "не додумались" в двенадцатом веке попросту были невозможны при имеющихся у них инструментах, технологиях и материалах.  Или, еще причина, в этих открытиях не было потребности, из-за разницы в мировоззрении и способах решения задач. Нафига козе изобретать баян?


    Другими словами, я предполагаю что на каждой стадии развития наши предки из имеющихся технологий извлекали близко к возможному максимуму. Еще грубее - всему свое время, и сильно сократить путь цивилизации за счет инсайдов из будущего не получится. Придется пройти весь путь по порядку.

    Дай человеку рыбу - и ты обеспечишь его едой на один день, научи его производить хорошее стекло - и человек сам, достаточно быстро, придумает и микроскоп и телескоп и очки. Но для этого, сначала, научи его выбирать хороший песок (химия), делать хорошие печи (хз что), мастерить хорошие шлифовальные машинки (станкостроение). Потому что именно это отделяет его от микроскопа, а не банальное наблюдение о том, как между собой взаимодействуют разные линзы.


    Паровой котел придумали древние греки. Но воду у них все равно таскали рабы. И корабли двигали рабы. И все делали рабы. В обществе где можно так просто достать раба - паровой котел попросту не конкурентоспособен. Не отрабатывает инвестиций. Когда в Ойкумене всего несколько миллионов человек, а средний город не больше современного продвинутого поселка - нет смысла в конвеерах и фабричном производстве. Вы не наберете достаточно покупателей для того, чтобы оправдать такую производительность. Всему свое время.


    Ошибки, конечно, были. Иногда очевидные вещи ускользали от внимания людей столетиями. Но я думаю что их куда меньше, чем вы думаете. Точнее так. Их куда меньше, чем думал я семь лет назад. За вас говорить не берусь.


    В следующей серии я попробую похожим образом проанализировать предложенные вами нематериальные идеи и концепции. Типа законов физики или термодинамики или гигиены. 


    Discuss.

    5536/6418
    Ответить Цитировать
    19
  • Nameless00, мне кажется тут все в конечном итоге сводится к основному вопросу философии. Что первично материя или идея? 

     

    Если материя первична, то отсюда скорее всего следует детерминизм. Чтобы заглянуть дальше, нам надо вставать на плечи прошлых поколений. Цепочка причина-следствие тянется неизбежно к большому взрыву. Перепрыгнуть через ступени наверх не получится. Предки решали свои задачи, мы свои. К тому же, насколько я помню, отношение размера мозга к размеру тела у людей уже десятки тысяч лет такое, даже идет уменьшение в последнее время. И есть сильная корреляция между этим отношением и умственными способностями.

     

    Если идея первична, то какая-нибудь личность или группа вполне может перепрыгнуть ступени развития. По сути обстоятельства над такими людьми не довлеют. И дальше можно накидывать большое число данных о том, в чем мы живем лучше предков, и почему мы такие молодцы. А то, что мозг не поменялся по сравнению с предками, не имеет никакого значения.

     

    Я лично считаю, что материя первична. Но загвоздка в том, что никому доказать что первично, а что вторично за всю историю не удалось. И обе точки зрения по-прежнему существуют.

    2/9
    Ответить Цитировать
    3
  • Не помню скидывал уже или нет, но вот посмотрите, кому любопытна тема с попаданцами.


    Как изобрести всё - автор американец, со всеми вытекающими последствиями, и в некоторых местах его юмор и оптимистичность меня раздражали, но это хорошая попытка собрать и очень вкратце описать все, или большинство требуемых для цивилизации технологических стадий, причем более менее хронологической последовательности. Инсайды из этой книги я в дискуссии не использовал, упоминал только то, до чего додумался сам, там же очень много инструкций и алгоритмов.


    Но даже там хорошо видно как одни технологии зависимы от других и что мало где можно спрямить углы.

    5537/6418
    Ответить Цитировать
    0
1 815 835 836 837 838 857 969
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.