Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:35 мин назад
854
Статистика
Всего постов
19622
2,250,930 просмотров
Новых постов
+7
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 754 774 775 776 777 796 982
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Невероятно то, что небольшая компания в Новосибе может делать 500к тестов в неделю начиная с Января.


    Компания очень большая.
    84/219
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Не только можно спорить. Более того вся история показывает, что частный сектор лучше переживает все кризисы и приспосабливается к новому.



    Без понятия. Но быстро это оборудование в любом случае не произвести. Это сложные машины.

    Но вообще это оффтоп. Я все равно никак тебе не смогу доказать, что ну не бывает такого, что все США с трудом производит 500к тестов, а тут одна небольшая компания в России тоже делает 500к тестов. Я могу конечно указать на технические сложности 500к тестов. Могу указать на то, что все в США работает лучше чем в России и странно было бы если тесты были бы исключением. Могу указать на статистику, где во всех странах 20% положительных тестов а в России было менее 1%. И так далее. Но у меня никогда не будет 100% доказательств, которые тебя убедят.


    Я не говорю, что частный бизнес хуже или лучше переживает кризисы.
    Я говорю, что государству в случае экстренных мер легче и быстрее аккумулировать мощности для производства чего-либо насущного, чем частному бизнесу.

    На дистанции что лучше частное или государственное - это отдельная тема. И я не про это.

    Я также пока не затрагиваю вопрос качества тестов, это уже другой вопрос.

    Пока я обсуждаю конкретно производство и тезис, что т.к. США не может производить 500к тестов, то и в России одна компания не может.

    Мини оффтоп. Ты говоришь, что в США все лучше работает, чем в России. Как на счет ВПК? Ты тоже считаешь, что ВПК в США работает лучше, чем в России? Тут опять же столкновении двух разных подходов: частный бизнес vs государство. Можно не развернуто, пока хватит просто да\нет.
    79/111
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (MegCecTpax @ 25.4.2020)
    По фото он не маленький.


    Три автобусных остановки.
    85/219
    Ответить Цитировать
    0
  • MegCecTpax, По каким критериям нужно оценивать ВПК? По "крутости" производимых продуктов? В таком случае США лет на 20 впереди. По цена/качество? Тогда не знаю, зависит от того с каким весом какой параметр брать.

    Цитата (MegCecTpax @ 25.4.2020)
    Я говорю, что государству в случае экстренных мер легче и быстрее аккумулировать мощности для производства чего-либо насущного, чем частному бизнесу.


    А я говорю, что это не так. Государство неповоротливо, медленно и обладает большой инерцией. Частный сектор всегда реагирует быстрее и эффективнее. И производство тестов или вакцин или чего угодно тут не исключение. Благо вся юридическая база для подобных кризисов есть. Государство может сказать частной компании, что вот начиная с сегодня ты делаешь только тесты на корону и больше ничего. Для этого не обязательно компании быть государственной.
    772/1179
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Омг @ 25.4.2020)
    Три автобусных остановки.


    Примерно как половина США по размеру. Тогда все сходится.
    773/1179
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Такие, что 80 человек персонала делают столько тестов сколько половина всего США. При том, что медицина в США гораздо более развитая. Сейчас в Калифорнии (40 миллионов человек, ВВП больше чем у России) строится огромная лаборатория специально для короны. Она будет делать 10к тестов в день. И это очень много. И поверь, там будет работать не 80 человек, а гораздо больше.

    То есть 80 человек в России и с ограниченным оборудованием смогли сделать то, что не может сделать половина медицины США. При том что в США и персонала и бюджеты на несколько порядков больше и инфраструктура в разы лучше. Но ты похоже просто игнорируешь, что я пишу. Потому что затык не в "производстве" теста, а в его дальнейшем анализе. Для этого требуется сложное оборудование, квалифицированный персонал и приличное время. Количество производимых вакцин в год к этому не имеют никакого отношения.


    Бюджет в США и бюджет в РФ - это разные вещи.
    Производство в США чего угодно - дороже чего угодно такого же в РФ. Если производство их 1 теста = 100$, например. То производство такого же теста в РФ будет условно 25$. И не потому, что он хуже. Он будет один в один. Просто экономика разная.

    Я не игнорирую, что ты пишешь. Просто пока не вставляет.

    Про анализ опять же давай потом. Я человек последовательный. Давай сначала разберемся с производством. Потом уже перейдем к остальному.
    Ты не распыляйся. Закончим про производство. Пойдем дальше по цепочке.
    80/111
    Ответить Цитировать
    0
  • Soul, у меня там работает куча родственников и друзей, жена несколько лет работала. Я про "Вектор" знаю очень много, ты не знаешь ничего, раз крупнейший в России биологический центр упорно называешь "маленькой компанией". Мощностей там, чтобы сделать озвученное количество тестов, вполне достаточно. О качестве судить не берусь.
    86/219
    Ответить Цитировать
    2
  • MegCecTpax, Ну не вставляет так не вставляет. Иногда так бывает. Вот иногда бывает рассказываешь решение какой-то несложной задачи по математике, а человек не понимает. Один раз рассказал, два, но все бесполезно. От рассказа в пятый раз ничего не поменяется и понимание не придет.
    774/1179
    Ответить Цитировать
    0
  • Омг, В масштабах США это маленькая компания. По какому параметру не считай. Но не вижу смысла повторяться. Ничего нового я уже все равно не скажу, а если мои предыдущие тебя не убедили, то какой смысл их повторять? Для меня очевидно, что никаких 500к проведенных тестов в неделю в России не было. Это невозможно было чисто физически. Если мы конечно про нормальные тесты говорим, которые определяют болезнь не в 30% случаев, а все-таки почаще.

    То есть была явная манипуляция со статистикой. В чем она конкретно заключалась я не знаю. Может быть вписывали тесты, которые никто и не делал никогда. Может быть понаделали тестов, которые просто не работают, но зато наверх отчитались, что сделано 500к тестов! Может быть это 500к тестов произведено, но проанализировано только 20к. Это все детали, которые мне неизвестны. Но так не бывает, что во всем мире 20% положительных результатов, а в России 0.5%. Что во всем мире крупнейшие экономики мира с трудом делают по 100-200к тестов в день на вершине эпидемии, а Россия уже в январе делала 500к в неделю на изи силами одной компании. Так не бывает в реально мире, извините.
    775/1179
    Ответить Цитировать
    7
  • Soul,
    Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    MegCecTpax, По каким критериям нужно оценивать ВПК? По "крутости" производимых продуктов? В таком случае США лет на 20 впереди. По цена/качество? Тогда не знаю, зависит от того с каким весом какой параметр брать.



    А я говорю, что это не так. Государство неповоротливо, медленно и обладает большой инерцией. Частный сектор всегда реагирует быстрее и эффективнее. И производство тестов или вакцин или чего угодно тут не исключение. Благо вся юридическая база для подобных кризисов есть. Государство может сказать частной компании, что вот начиная с сегодня ты делаешь только тесты на корону и больше ничего. Для этого не обязательно компании быть государственной.


    По первому.
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-russia%E2%80%99s-underwater-hypersonic-cruise-missiles-145322

    По второму. Не согласен. Но по всей видимости и не придем тут к пониманию. Давай сойдемся на том, что партитет.
    И во внимания это брать не будем. Тогда давай к скорости реакции. Судя по всему в РФ стали производить тесты уже в феврале.
    Когда тесты стали производить в США?

    Есть ли разница, если есть, то почему? Поздно дали отмашку? То есть вина на руководителе государства? Виноват Трамп?
    81/111
    Ответить Цитировать
    0
  • На фотографии не "Вектор", а один микрорайон наукограда "Кольцово". "Вектор" занимает территорию в разы большую. Проезжая вдоль территории "Вектора" автобус делает три остановки ( по количеству проходных, растояние между которыми около километра ).
    Соул видно растерял свое умение работать с информацией. В статье говорится о будущем производстве вакцины, на котором будут работать 80 человек. Про тест-системы в статье ни слова.
    87/219
    Ответить Цитировать
    5
  • Омг, Так я цитирую слова оппонента. Если кто и не умеет работать с информацией, то это он. Я просто не вижу особой разницы сколько там людей работает. 80 или 800 или 8000. Это все равно на порядки меньше чем работает в этой отрасли в США. И если кто-то имея в 100 или 1000 раз меньше ресурсов делает столько же тестов, то это вызывает у меня недоверие. А когда еще и статистика явно рисованная, то это получается вообще бинго.
    776/1179
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (MegCecTpax @ 25.4.2020)
    Давай сойдемся на том, что партитет.


    Давай сойдемся на чем угодно. Мне неинтересно продолжать этот спор. Для меня спор интересен тем, что я могу узнать что-то новое, отточить свои аргументы. Повторять одно и то же оппоненту, который не хочет меня слышать, мне неинтересно.
    777/1179
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Омг, Так я цитирую слова оппонента. Если кто и не умеет работать с информацией, то это он. Я просто не вижу особой разницы сколько там людей работает. 80 или 800 или 8000. Это все равно на порядки меньше чем работает в этой отрасли в США. И если кто-то имея в 100 или 1000 раз меньше ресурсов делает столько же тестов, то это вызывает у меня недоверие. А когда еще и статистика явно рисованная, то это получается вообще бинго.


    Сколько людей работает над производством тестов в США?

    Поясню свою логику, если не понятно. 1 производственный корпус, с штатом в 80 человек могут делать 20 000 вакцин в неделю. Это по данным в статье до короновируса, когда рисовать ничего не надо было, не?
    Далее я предполагаю, один корпус также может производить 20 000 тестов в день.

    Корпусов я предположил 10 штук, т.к. на предприятии работает 1600 человек. Если половина из них работает на производстве, то это 10 корпусов.

    10 корпусов могут делать 200 000 тестов в неделю. Если круглосуточно, то 600 000 в неделю.

    Сколько ресурсов затрачено в США на производство тестов? Приведи хоть какие-то цифры. Или " 100 или 1000" это и есть твои цифры? На производстве тестов в США трудятся 16 000 человек?
    82/111
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    статистика явно рисованная,


    она, конечно, может и рисованная, но чтобы говорить, что "явно рисованная", нужны доказательства. Доказать-то сможешь? )

    Соул видит дом и понимает, что дом может быть синим, зеленым или красным, но каждый раз пытается убедить собеседника, что дом определенного цвета. Это же глупо
    375/397
    Ответить Цитировать
    3
  • MegCecTpax, Ты можешь предполагать все, что угодно. Но производство вакцины не имеют вообще никакого отношения к тестам на корону. Это абсолютно разные вещи и разный процесс. Начни с изучения фактов. Например, как делается тест на корону. Что для этого нужно, сколько это занимает времени.
    778/1179
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Что для этого нужно, сколько это занимает времени.


    А что нужно, сколько это занимает времени?
    Ну ты же изучил эти факты, почему бы сразу тут не сказать?
    5170/6481
    Ответить Цитировать
    13
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Вот в наших местных Калифорнийских новостях недавно писали.


    не, ну ладно в местных калифорнийских новостях, но в наших местных калифорнийских новостях

    существуют два центра мирозданья - Рига и Калифорния)) был бы Феруэлл на форуме, тот бы еще Лондон, конечно, упомянул. А вот в наших лондонских новостях писали...
    376/397
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.4.2020)
    Давай сойдемся на чем угодно. Мне неинтересно продолжать этот спор. Для меня спор интересен тем, что я могу узнать что-то новое, отточить свои аргументы. Повторять одно и то же оппоненту, который не хочет меня слышать, мне неинтересно.


    У меня сложилось стойкой ощущение, что ты не понимаешь сути и готов только на поверхностном уровне рассуждать, оперируя верю или не верю.
    Я тебе нахожу данные и цифры, ты же просто говоришь, что США пиздато и круче них не может никто.
    В общем случае так и есть. Но вот мы пытаемся разобраться в ситуации, что-то посчитать, прикинуть, узнать новое, а ты талдычешь мантру, что США крутые. И что тебя не слышат, а раз не соглашаются, что США крутые, то ничего не понимают.

    Выглядит это все не очень.

    Про ВПК, так вообще дно. Просто одной фразой показал свое полное невежество. Зато явно уверен. Раз пишешь, что 20 лет отставания. А то как это, самая крупная экономика мира не может же по-другому да?

    Не хочешь спорить - не спорь. При том не надо тут рассказывать, что тебя не слышат. Тебя слышат, но у тебя только одна цифра во всем споре. Без пруфов.
    Фу таким быть.

    Раунд.
    83/111
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (Nameless00 @ 25.4.2020)
    А что нужно, сколько это занимает времени?
    Ну ты же изучил эти факты, почему бы сразу тут не сказать?


    Так я сказал, что занимает много времени (от нескольких часов) и требуется оборудование и обученный персонал. Сейчас потихоньку начинают появляться более быстрые тесты, но в Январе их конечно не было. Вот, например, статья про различные тесты в США https://www.scientificamerican.com/article/heres-how-coronavirus-tests-work-and-who-offers-them/ . Правда она старая. Но может это и хорошо, так как мы как раз обсуждаем январь-февраль-март.
    779/1179
    Ответить Цитировать
    0
19621 пост
1 754 774 775 776 777 796 982
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.