Если что-то умеешь - в накладе не останешься. Хуевая мобильность?
Статистика
Всего постов
19388
2,224,872 просмотров
Новых постов
+26
6 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1888 |
| Soul | 1151 |
| Khishtaki | 840 |
| 777sani | 415 |
| grenka666 | 397 |
-
-
Цитата (БоевойСлон @ 30.7.2019)
То есть, в 60-х родители новоиспечённых инженеров часто были из деревни просто потому, что предыдущее поколение в принципе было в основном деревенским
А эта схема работала в 1825 году, например? А то в тот момент считай вся Россия была одной сплошной деревней, но вот министры...
В общем так себе довод. -
Цитата (БоевойСлон @ 30.7.2019)
Это сейчас эти механизмы начали ломаться, из-за того, что образование слишком дорогое стало.
Кстати. Вот любопытный вопрос. А почему, кстати, эти механизмы «начали ломаться»? А заодно еще здравоохранение, и многое другое. Учитывая что образование сейчас мало того что стало менее доступным, так еще ничего и не гарантирует.
Да и вообще где те золотые времена Америки, когда мужик мог работать один, а денег хватало на всю семью, машину и дом в сабурбе? -
Цитата (Soul @ 30.7.2019)
tima, Я привык измерять объективные показатели.
Я тоже, Соул.
Но я так же стремлюсь объективно измерять, насколько это возможно.
И мне кажется, что если даже у человека есть тачка, метры и шмат мяса в зубах, то далеко не факт что это сделает его счастливым.
Он просто придумает что со всем этим делать в текущих условиях и не более того. Заполнит метры +одним ребенком, условно, отвезет груз в гараж, и съест мясо.
Я думаю что следует принимать во внимание сумму положительных эмоциональных стимулов, отсутствие отрицательной стрессовости, размеренное приятное осмысление собственной жизни, диапазон интересов, творчество...
И хотя я конечно понимаю, что все это невозможно вот так просто взять и измерить, но, в целом, в разных местах можно прочесть по лицам людей положительный или отрицательный вайб. -
Цитата (owaa @ 30.7.2019)
А рабочие, продавцы, другие люди со средним или начальным образованием?
А таких намного больше в любой стране практически.
Насколько я знаю, в Америке и Европе они жили гораздо хуже.
Если честно, я до сих пор в лёгком шоке от этого утверждения :). То речь даже не о том, что самые бедные в капстранах жили хуже, чем самые бедные в СССР (в сравнении с Европой и это, конечно, неверно, но в случае с США это хотя бы можно обсуждать). Но нет, утверждается, что большинство ("намного больше") жило "гораздо" хуже, чем в СССР.
В искусстве иногда говорят: "это так плохо, что уже хорошо". Так и с этим утверждением - оно настолько поразительно, что я даже минус поставить не могу. Я не знаю, может где-то до сих пор работает советское телевидение? -
Цитата (Leo_Manowar @ 30.7.2019)
Или на Кубу. Неоднократно встречал высказывания, что кубинцы, хотя и живут в бедности, выглядят счастливыми.
Понимаешь, Leo_Manowar, твоя проблема в том, что ты, как бы самого себя пытаешься поместить на Кубу.
Так ты никогда не научишься понимать других людей.
У них там вечный аскетичный курорт на Кубе. И там парни с кайфом трахают знойных молодых самок без лишних заморочек. В сравнении с тем как московские офисные задроты с достатком типа, не знают как подкатить к глупой чиксе.
Никогда не стоит мерить по себе. -
Цитата (Nameless00 @ 30.7.2019)
А эта схема работала в 1825 году, например? А то в тот момент считай вся Россия была одной сплошной деревней, но вот министры...
Так ты не вырезай часть моего поста про урбанизацию, и вопросов про 1825 год не будет. Но в случае именно министров - да, большую роль сыграло то, что предыдущую элиту вырезали/выгнали из страны, и оставшиеся оказались в примерно равных стартовых условиях. Только считать ли это достижением...
Просуществовал бы СССР ещё пару поколений, думаю там с социальной мобильностью уже всё так себе стало бы. Песня "мальчики-мажоры" не на пустом месте появилась.Цитата (Nameless00 @ 30.7.2019)
Да и вообще где те золотые времена Америки, когда мужик мог работать один, а денег хватало на всю семью, машину и дом в сабурбе?
Мне кажется, что феминистическое движение сыграло определённую роль. Женщины массово пошли на работу, в итоге средний уровень потреблениявсякой хуйнивырос. Машин на человека стало раза в полтора больше, площадь домов в полтора-два раза больше. Зарплаты одного мужика и сейчас хватит для жизни на уровне 60-70-х (даже с учётом технического прогресса), просто теперь это считается бедностью.
Я не имею в виду, что работающие женщины - это плохо. Просто если в средней семье работают оба, то семьям, где работает один, автоматически будет не хватать на средний уровень потребления. -
-
Цитата (tima @ 30.7.2019)
Я тоже, Соул.
Но я так же стремлюсь объективно измерять, насколько это возможно.
И мне кажется, что если даже у человека есть тачка, метры и шмат мяса в зубах, то далеко не факт что это сделает его счастливым.
Он просто придумает что со всем этим делать в текущих условиях и не более того. Заполнит метры +одним ребенком, условно, отвезет груз в гараж, и съест мясо.
Я думаю что следует принимать во внимание сумму положительных эмоциональных стимулов, отсутствие отрицательной стрессовости, размеренное приятное осмысление собственной жизни, диапазон интересов, творчество...
И хотя я конечно понимаю, что все это невозможно вот так просто взять и измерить, но, в целом, в разных местах можно прочесть по лицам людей положительный или отрицательный вайб.
Ну понятно, к богу надо прийти, в общем, чтобы наполнить жизнь смыслом -
БоевойСлон,
Цитата
Так и с этим утверждением - оно настолько поразительно, что я даже минус поставить не могу. Я не знаю, может где-то до сих пор работает советское телевидение?
так вроде ничего не изменилось, вот пруф, шах и мат ) -
Цитата (owaa @ 30.7.2019)
Забавно, когда на покерном форуме ставят минус в репу с формулировкой "Привет деду-чекисту"
Такое вот уважение к людям, освобождавшим страну от фашистов
Ты вот никак не можешь понять, что вне зависимости от того, насколько хорошим дедушкой лично для тебя был твой дед, вне зависимости от того насколько он полезен был в войне с фашистами и вне зависимости от любых других факторов, озвученный тобой факт, что он был чекистом автоматически делает его палачом. И этот факт перечеркивает любые положительные характеристики человека. Не понимаю, как можно в принципе гордиться тем фактом, что он был чекистом (если б ты, как нормальный человек, стыдился бы этого, то и не упоминал бы никогда).
То есть я не хочу разводить полемику, хорошо было при СССР или нет, кто виноват в гражданской войне и обоснованы ли были действия Сталина - тут никого ни в чем не убедишь. Я просто искренне недоумеваю, как можно не презирать людей, по своей воле ставших палачами, карателями, убийцами. И неважно в какой эпохе или в какой стране жили эти люди, неважно как их называли - но и инквизиция в Европе, и пытки в царской России, и сталинские репрессии, и фашистское гестапо - были бы невозможны без них.
Подавляющему большинству людей насилие над беззащитными - противно и недопустимо. Защитить себя, свою семью, свою страну - это естественно, пытать, отдавать или исполнять приказы о казни - удел темной, ущербной части человечества. И думать, что все это уже в прошлом - наивно, умиляться - ах, мой дед был конечно чекистом, но зато воевал, спасал котят и старушек через дорогу переводил - паскудно. Никто не знает, как будет развиваться история человечества в целом и нашей страны в частности, но можно с уверенностью сказать - чем больше человек забудут и оправдают палачей недавнего прошлого - тем легче садистам будет придти к власти. -
А насчет бесплатных квартир... То, почему бесплатными они не были - вполне доходчиво объяснил Слон. Со своей стороны еще хочу отметить вот какой нюанс.
Допустим, обычная советская семья 70-80х годов получила квартиру. В среднем - ну лет десять отработав на "заводе". Конечно особо ценным сотрудникам ее могли и сразу дать - но могли и комнатку в бараке. То есть однушка-двушка-трешка в хрущевке, в зависимости от количества детей. Современная стоимость такой жилплощади 1-3 миллиона рублей. Нет никакой проблемы в том, чтобы сейчас со средней зарплаты двух работающих взрослых эти деньги взять в ипотеку лет на 30 и расплатиться. Впрочем, так многие и делают. Так и в чем разница между советской "бесплатной" квартирой и современной ипотекой? И там и там работайте по 40 лет - и проблем нет.
А вообще, люди ностальгирующие по СССР, даже не заставшие то время никак, вовсе не хотят жить, как в то время. Они очень ловко в своих хотелках соединяют черты двух эпох. Чтобы все было дешево и доступно (в плане цены) - как тогда, но ассортимент и доступность (в плане реального наличия) - как сейчас. И крайне негодуют, когда слышат, что жить на уровне "колбаска - несколько раз в год по праздникам, и то после электрички в Москву" вполне доступно на минималку в 11280р. -
Цитата (Скрудж @ 31.7.2019)
жить на уровне "колбаска - несколько раз в год по праздникам, и то после электрички в Москву"
Это та же пропаганда, только с другой стороны. В Москву ездили в целях экономии, в Коопторге колбаса лежала в свободном доступе в 2 раза дороже, чем в госторговле. Можно многое говорить про поздний СССР, но такой бедности, что прям жрать нечего, начиная с 70-х годов практически не было. -
Фуух, я уже думал не дождусь про палачей и постов типа как верхние от Скруджа. Не, они всегда появляются. -
-
Цитата (БоевойСлон @ 30.7.2019)
Но в случае именно министров - да, большую роль сыграло то, что предыдущую элиту вырезали/выгнали из страны, и оставшиеся оказались в примерно равных стартовых условиях. Только считать ли это достижением...
Ну я ж эгалитарист, для меня это достижение. Особенно если, как оказалось по итогу, никакого сакрального преимущества у старых элит перед новыми не было.Цитата (БоевойСлон @ 30.7.2019)
Просуществовал бы СССР ещё пару поколений, думаю там с социальной мобильностью уже всё так себе стало бы. Песня "мальчики-мажоры" не на пустом месте появилась.
Это факт. Более того, я щас вилами по воде и пальцем в небо, но я бы допустил что именно пассионарность граждан нового советского государства (в том числе из-за тех самых социальных лифтов, иллюстрирующих идею справедливости) и позволяла первое время справляться с неэффективностью управления и необходимостью бороться против всего остального мира.
Когда же тема стухла, пассионарность ушла и элиты забронзовели, неэффективность строя дала о себе знать и все ёбнулось.Цитата (БоевойСлон @ 30.7.2019)
Мне кажется, что феминистическое движение сыграло определённую роль. Женщины массово пошли на работу, в итоге средний уровень потребления всякой хуйни вырос. Машин на человека стало раза в полтора больше, площадь домов в полтора-два раза больше. Зарплаты одного мужика и сейчас хватит
Я не имею в виду, что работающие женщины - это плохо. Просто если в средней семье работают оба, то семьям, где работает один, автоматически будет не хватать на средний уровень потребления.
А вот тут непонятно что причина, а что следствие. Потому как я пару раз встречал ровно противоположное утверждение. Что именно падение уровня жизни заставило женщин искать работу, а раз работают оба то и права должны быть равными, и понеслось.
И если это так, то есть несколько любопытных выводов о природе капитализма.Цитата (БоевойСлон @ 30.7.2019)
Зарплаты одного мужика и сейчас хватит для жизни на уровне 60-70-х (даже с учётом технического прогресса), просто теперь это считается бедностью.
Отдельно про это утверждение. Не уверен что оно справедливо. Могу ошибаться, но кажется я видел что и машины тогда были лучше, и дома больше и самих домов больше в собственности, чем сейчас. Но клясться на библии не буду. -
В 60-ые, 70-ые годы в Америке для работающего человека дом купить было сильно проще чем сейчас. Оплатить университет сыну - проще. Ну и так далее. Это все факт. На slatestarcodex был большой пост и разбор про это. Я думаю один из основных факторов это глобализация и вынос производства из страны (это уже не факт, а мое предположение). -
Цитата (Soul @ 31.7.2019)
Я думаю один из основных факторов это глобализация и вынос производства из страны (это уже не факт, а мое предположение).
Смотри. Получается что вот есть у нас капитализм. Лучший строй на земле и все такое, просто потому что конкуренция, каждому по заслугам и тп.
А еще есть лучшая страна в мире. Но при этом в этой отдельно взятой лучшей стране с лучшим строем с годами становится все хуже и хуже. Не Сталин же в этом виноват, верно? Значит есть в структуре капитализма какой-то изъян, который позволяет при общем росте производительности и прогресса ухудшать, а не улучшать жизнь граждан, так?
Теперь вопрос. До какого предела этот процесс может продолжаться и не окажется ли этот лимит ниже чем при некоторых, успешных коммунизмах. Если считаешь что не окажется, то почему? А то Китай напоминает о себе все громче.
И есть встречный вектор. Развитие автоматизации и вообще ИИ позволяет учитывать гораздо больше факторов и планировать гораздо лучше. Куда лучше чем раньше и, возможно, лучше чем стихийный рынок планирует сам по себе. В конце концов нет же сомнений что правильный план лучше чем никакого, а макродемон Максвелла эффективнее чем броуновское движение.
Просто раньше в природе не существовало способов создать макродемонов Максвелла. А в скором будущем, возможно, появятся.
А ведь еще перепроизводство, исчерпание ресурсов, экологические катастрофы, глобальное потепление. Может было бы не так плохо, если бы не производилось столько машин, что среднему американцу выгодно пользоваться пожизненной арендой, смартфон оставался бы актуальным чуть дольше чем два года, а крупные компании одновременно с воем «давайте спасем планету» не заваливали тебя тоннами бумажного спама? Но рынок, как я вижу, самостоятельно не способен предложить решения этих проблем.
И вот в новых реалиях, с новым ИИ и новыми вызовами человечеству, готов ли ты ручаться что капитализм по прежнему останется наилучшей экономической моделью? Не сейчас, но в не таком и далеком будущем.
А то, я уверен, в свое время видные умы ровно так же думали что феодальный или рабовладельческий строй — это лучшая форма организации экономики потому что ну какой в жопу капитализм. Это чтобы несчастные торгаши указывали нам что делать, а рабы имели какие-то права? Ну просто смешно.
А то страны, раньше других пытавшиеся перейти на капиталистические рельсы (например Нидерланды), тоже не с первой попытки справились с гнётом испанцев, да и «продвинутые» промышленные англичане долго терпели от куртуазных французов.
Всему свое время. -
Цитата (Nameless00 @ 31.7.2019)
Значит есть в структуре капитализма какой-то изъян, который позволяет при общем росте производительности и прогресса ухудшать, а не улучшать жизнь граждан, так?
Вообще-то, нужно не забывать, что по большей части за счет технического прогресса и глобализации, движимые капитализмом, мы живем в золотой век Земли. По сравнению с любыми предыдущими годами.
Каждый может пользоваться такими благами и возможностями, которые раньше и не снились.
И любые фактические данные: продолжительность жизни, уровень смертности, среднее благосостояние, уровень бедности; по всем этим показателями в мире (и в России как части глобального мира) невероятные улучшения.
Кажущиеся в прошлом прекрасные времена всегда касаются лишь одной привилегированной группы. Будь то князья и помещики в Европе или России, белые хорошо образованные богатые семьи Америки.
Что не исключает текущих проблем. Например, когда от глобализации в Америке не выиграли рабочие заводов. Они не стали жить хуже, просто образованные стали жить лучше, а китайцы догоняют по уровню жизни. Прошли временна, когда ты работал на заводе в АМЕРИКЕ и был белым богатеем, на фоне других стран, где люди не имели доступа к подобной работе. Чтобы жить не просто хорошо, а лучше других, нужно быть конкурентным на глобальном рынке.
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.