Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:20:14
854
Статистика
Всего постов
19540
2,243,904 просмотров
Новых постов
+11
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 634 654 655 656 657 676 977
  • Цитата (NTT123 @ 8.6.2019)
    А я то думал покер это игра мастерства


    Так вы в игру мастерства играть не хотите, говорите составы хуевые, поле небьющееся. Хотите с фишами играть. Без фишей не хотите. Даже скрипты придумали и трекеры для этого.
    Какая же это игра мастерства, если ты стараешься найти себе в противники наименее мастеровитого?
    Сообщение отредактировал Nameless00 - 8.6.2019, 23:42
    4632/6462
    Ответить Цитировать
    73
  • Цитата (Key @ 8.6.2019)
    Но вот как из этого лонгрида выходит вывод, что больший рейк - лучше? Можно предположить, что таким образом организаторы могут тратить больше денег на привлечение богатых фишей. Но под вопросом будут ли они это делать и насколько это будет эффективнее. Есть какая-то статистика, что после поднятия рейка армянами и всеми остальными китов стало больше и они начали проигрывать большие суммы? Да и до этого ведь тоже всё работало. Ну и про удовольствие для доноров. При заметно большем рейке они так-то и проигрывать будут заметно быстрее. А из этого факта разумно предположить, что возвращаться они будут реже. Без сомнения только то, что чем на большую комиссию согласны клиенты, тем лучше организатору, это да.


    Разумно, в целом, есть только два нюанса. Ща попробую по пунктам.

    Цитата (Key @ 8.6.2019)
    Но под вопросом будут ли они это делать и насколько это будет эффективнее.


    Конечно под вопросом. Ну так будут делать неэффективно, игроки проголосуют ногами. Рынок то открытый. Будут у нас плохие составы — люди перестанут ходить. А если были бы у нас хорошие составы без необходимости давать бонусы (и возможность извлекать сверхприбыль), то честь нам и хвала и конечно же никто рейк бы ниже рынка не понизил. Зачем? Капитализм все таки. Но такой возможности к сожалению нет. Люди все понимают и сверхприбыль быстро балансируется остальными участниками экономики. Недавно один из суперфишей предложил нам свою кандидатуру в качестве хаус плеера за 40% от рейка всего стола. Норм рейбек, а? То есть нам, троим совладельцам оставшиеся 60%, а ему 40%. И он прав, его участие стоит этих денег. И мы серьезно рассматриваем его предложение и если бы не отток игроков в Вегас на Всоп, то уже бы попробовали.

    Цитата (Key @ 8.6.2019)
    Есть какая-то статистика, что после поднятия рейка армянами и всеми остальными китов стало больше и они начали проигрывать большие суммы? Да и до этого ведь тоже всё работало


    Не, такой статистики нет и конечно же игра стала хуже для всех. Это повышение необоснованно. Точнее я не знаю обосновано ли оно для армян и какая у них математика, но помню что примерно в то время у них ходил ооочень хороший тип и я тогда как раз best month за всю карьеру обновил. Совпадение? Не знаю. На каких условиях он ходил я не в курсе, а сейчас он уже не ходит.

    Но для нас это выглядит как «один из наших каналов привлечения игроков (обмен) подорожал, юнит-экономика перестала сходиться, придется повысить цены на продукцию». Могло ли результатом этого стать банкротство? Ага. Я даже знаю пару людей, которые не хотят с нами меняться как раз таки потому что у них кэп сильно меньше. Ну вот не стало.

    Я поднимал тему чтобы всем организаторам русских и армянских игр, вовлеченных в это, обсудить одновременное понижение рейка немного, но не потому что я такой добрый, а потому что считаю что на долгой дистанции это принесет больше денег. Потому что сейчас мне лично стыдно приглашать знакомых регов в свою игру, кроме случаев когда мы собираем прям океанариум. Слишком высокий рейк ограничивает возможность маневра. А если чуть-чуть отыграть назад, то и овцы будут целы. Но в одностороннем порядке такое действие лишено смысла.

    Но, главный вывод, который можно из этого сделать — рейк будет настолько высок, насколько реги готовы платить все еще имея рентабельность. Ровно точно как и для нас, бонусы с нас будут требовать настолько высокие, насколько мы готовы платить, все еще сохраняя рентабельность. Законы спроса и предложения работают в этой индустрии точно так же как в любой другой.

    Цитата (Key @ 8.6.2019)
    Ну и про удовольствие для доноров. При заметно большем рейке они так-то и проигрывать будут заметно быстрее. А из этого факта разумно предположить, что возвращаться они будут реже.



    Математика в относительных числах выглядит совсем не так. Вот в среднем уже повышенный рейк с игрока у нас выходит 90 бб за игру.
    При этом мой ожидаемый винрейт (когда я был просто игроком) уже с учетом рейка был порядка 60-100 за игру.
    Как видишь повышение рейка еще на 50бб сделает для меня игру бессмысленной почти. Я лучше в казино пойду. Так, кстати и было. Когда я был просто игроком поначалу я с радостью шел везде куда меня зовут, а потом оставил в расписании только игры в хороших местах, а в другие дни сидел дома или ездил в казино. Проголосовал ногами.

    А лузрейт кита нормального блайндов 500-1000 за игру. Ему эти 50 и даже 100 бб разницы не сделают. Он не заметит.

    Цитата (Key @ 8.6.2019)
    Без сомнения только то, что чем на большую комиссию согласны клиенты, тем лучше организатору, это да.


    Ну это ваш К.О. Перефразируя к более общему утверждению «чем больше рентабельность твоего бизнеса, тем лучше ты как бизнсмен». Угу. Я тебе даже вот что скажу, чем больше фиш добровольно согласен тебе проиграть, тем тебе лучше, верно? Вряд ли ты возвращаешь ему излишки
    Сообщение отредактировал Nameless00 - 8.6.2019, 23:55
    4633/6462
    Ответить Цитировать
    13
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    Какая же это игра мастерства, если ты стараешься найти себе в противники наименее мастеровитого?


    А в какой игре мастерства ты не будешь пытаться найти наименее мастеровитого, когда играешь на деньги, а не на статус?
    6/6
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    Я даже знаю пару людей, которые не хотят с нами меняться как раз таки потому что у них кэп сильно меньше. Ну вот не стало.

    сейчас мне лично стыдно приглашать знакомых регов в свою игру, кроме случаев когда мы собираем прям океанариум

    А в чем вообще смысл меняться? Традиции? Невозможность собирать столы? Желание создать "правильную" атмосферу за столом, когда сразу несколько человек будут давать экшен и поддерживать непринужденное общение?

    Ну и, собственно, зачем регов звать?

    А про рейк все понятно так-то.
    1/103
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Дизель @ 8.6.2019)
    А в чем вообще смысл меняться? Традиции? Невозможность собирать столы? Желание создать "правильную" атмосферу за столом, когда сразу несколько человек будут давать экшен и поддерживать непринужденное общение?


    Я пришел так уже было. Думаю связано со стабильностью при сборе игры. Всегда есть костяк и уже думаешь только о том, как заполнить оставшиеся слоты. Никакого особого экшена эти люди не дают, даже наоборот. Учитывая как часто им приходится играть к ним быстро приходит или понимание или разорение.

    Цитата (Дизель @ 8.6.2019)
    Ну и, собственно, зачем регов звать?


    Так и не зовем. Точнее как. Иногда бывают уж совсем плохие дни, когда киты не могут, а игру собирать надо. Здесь было бы неплохо иметь кого-то на подхвате кто готов будет играть (чтобы мы хоть расходы отбили). Но меценатов же среди регов нет, значит за это надо им что-то предложить взамен. Например игру в очень хороших составах.
    4634/6462
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    Так вы в игру мастерства играть не хотите, говорите составы хуевые, поле небьющееся. Хотите с фишами играть. Без фишей не хотите. Даже скрипты придумали и трекеры для этого.


    я так никогда не говорил, но у меня и денег на покер нет и ради денег в покер играть не хочу. Для меня открытием было, когда я узнал, что надо искать слабых игроков и обыгрывать. Ясное дело, что ничего интересного в спортивном плане в этом нет, а вся риторика типа "покер - интеллектуальная игра" либо риторика идеалистов, либо риторика для идеалистов.
    320/397
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    Так вы в игру мастерства играть не хотите, говорите составы хуевые, поле небьющееся. Хотите с фишами играть. Без фишей не хотите. Даже скрипты придумали и трекеры для этого.
    Какая же это игра мастерства, если ты стараешься найти себе в противники наименее мастеровитого?

    Никогда не бамхантил, играл составы что есть, регокатка для меня всегда представляла интерес, выяснить кто сильнее, зарубался с любым мне насрать ,но с теперешним рейком, я знаю что из нас двоих сильнее ни я, ни опопнент, сильнее рум, он душит так что в минусе мы оба. Смысл тогда играть?
    Вот играл я омаху 6макс микролимиты очень широким ренджом бил поле +15бб/100, а рум меня грабил 30бб/100.
    Сузил ренж, стал платить 17бб/100 рум напрямую влияет на мой стиль игры заставляя нитится иначе этот долбаный косморейк не бьется, а мне не очень нравится так играть. С какой скоростью рум обнуляет широко играющих фишей боюсь представить. Это бред какойто.

    Так что появлению бамханта во многом способствовали сами румы, а как старзы отменили рейкбек и подавно.
    Лично мне бамхант как явление не нравится.
    3/5
    Ответить Цитировать
    1
  • NTT123, Ты ничего так и не понял, Джон Сноу.
    4635/6462
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    Так вы в игру мастерства играть не хотите, говорите составы хуевые, поле небьющееся. Хотите с фишами играть. Без фишей не хотите. Даже скрипты придумали и трекеры для этого.
    Какая же это игра мастерства, если ты стараешься найти себе в противники наименее мастеровитого?


    Ну тут ты слишком утрируешь. Все-таки наличие рейка меняет формат игры с нулевой суммы на отрицательную, что, в свою очередь, меняет подход к игре и заставляет исхищряться. И чем выше рейк, тем больше выигрышных стратегий отсеивается.

    Ну, например, как бы изменились стратегии партий в шахматы или го, в которых при достижении эндшпиля или заполнении больше 50% поля камнями организатор забирал бы часть выигрыша из призового фонда на партию?
    61/71
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Dark_Templar @ 8.6.2019)
    Ну, например, как бы изменились стратегии партий в шахматы или го, в которых при достижении эндшпиля или заполнении больше 50% поля камнями организатор забирал бы часть выигрыша из призового фонда на партию?


    Наверное стратегия изменилась бы так, что в шахматах любой подросток не смог бы зарабатывать денег больше чем хороший врач или инженер? Oh wait...

    P.S. Кстати, а как бы изменилась стратегия игры в шахматы в таком случае? У меня вот складывается ощущение что вообще никак.
    Сообщение отредактировал Nameless00 - 9.6.2019, 2:21
    4636/6462
    Ответить Цитировать
    4
  • Очень классный пост про оффлайн! Я прям твои фразы в слух зачитывал людям!)
    В действительности описывается картина каток оффлайн.. и про регов.. которые бегают по разным каткам в поисках сладких каток. А сладкие катки часто бывают закрытые.. когда собирается пару булок - катка часто будет закрытая и нациков левых туда не позовут.
    Бывает такое, что катка собирается чисто под одну булку. И рейк идёт, и реги довольны.
    Только Фиш приходит чтобы получить удовольствие..и если он видит там одних нациков, то он потеряет интерес и больше ходить не будет. Он пойдет туда, где будут такие же игроки, которые поливают и играют ради удовольствия.
    Баланс столов должен быть. Возможно лучше вообще не собирать, чем собирать катушку одних нитов..
    Мыслей много появилось после твоего поста , спасибо, тоже напишу попозже пост на эту тему как я вижу оффлайн
    1/3
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    NTT123, Ты ничего так и не понял, Джон Сноу.

    А что должен был понять? это хорошо чтоле ?
    Цитата
    И когда я стал совладельцем, я увидел математику изнутри. В конце игры я вижу листок выигравших, проигравших и упавшей комиссии и получается что рейк в среднем втрое больше чем профит всех виннеров. А виннеров обычно один два, остальные проиграли.

    По мне так жесть полная. Тупо развод.
    4/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (NTT123 @ 9.6.2019)
    По мне так жесть полная. Тупо развод.


    Кого?
    4637/6462
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 9.6.2019)
    Кого?

    Игроков
    5/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (NTT123 @ 9.6.2019)
    Игроков


    Да вообще. Как только кто-то откроет свой, нормальный покер рум, от игроков для игроков, без всякого развода, так и покерстарз и мы сразу разоримся.
    4638/6462
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Nameless00 @ 9.6.2019)
    Как только кто-то откроет свой, нормальный покер рум, от игроков для игроков


    ...oh, wait
    6/7
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (ishkan @ 7.6.2019)
    Я в деле, есличо. Правда, всё сильнее опасения, что, когда накоплю, актуальней будет гольфклуб(


    Такой как в анекдоте?

    Встречаются двое новых русских. Один говорит другому:
    - Слушай поехали к нам в гольфклуб. Там у нас сауна, девочки, выпивки хоть залейся...
    - Класс! А где вы там в гольф играете?
    - ВО ЧТО ИГРАЕМ?

    31/57
    Ответить Цитировать
    19
  • Цитата (Nameless00 @ 8.6.2019)
    P.S. Кстати, а как бы изменилась стратегия игры в шахматы в таком случае? У меня вот складывается ощущение что вообще никак.


    Я думаю, что размен фигур был бы невыгоден в большинстве ситуаций. Так что партии сводились бы либо к позиционкам (закрытые/полузакрытые позиции со сложными пешечными конструкциями), либо к острым гамбитам с жертвами.
    62/71
    Ответить Цитировать
    0
  • Пиздец цирк. Одни организовали лохокатран с 10% рейком и чтобы этот лохотрон работал и вообще существовал сговорились создать еще несколько таких лохокатранов и ходить друг другу в гости заливаться создавая видимость экшена в расчете на самых умственно отсталых, которые не могут понять насколько 10% рейк огромен и несправедлив. А потом еще предлагает чтобы другие сказали спасибо за организацию подобного развода. Без такого сговора такая грязь бы просто не существовала. Была бы конкуренция и как итог что-то разумное в плане рейка.

    На примере онлайна можно понять что подобная схема не жизнеспособна. Уровень игроков вырос. Стираются грани между всякими фишами, "уважаемыми людьми" и регами. Игроки приходят играть именно в покер и не хотят чтобы их держали за лохов не умеющих сложить 2+2. Разве есть те кому система сундуков с гавном нравится? Рыбы за столами жалуются что это развод и полная хуйня.

    В онлайне лимиты где рейк конский просто не играются. Ни реги ни лудоманы их не играют, потому что надо быть имбицилом полным чтобы не заметить, что долборум ахуел и пожрал все деньги за 5 раздач. Это видно на примере лимитного холдема на Бодоге, старом Пати и Айпокере лимиты ниже 0.5-1 не играются.

    Рейк 2%, а маркетологов уволить. Никаких специальных приглашений не понадобится. Будут все рубится против всех. Справедливая комиссия сама привлечет траффик.
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Пацаны, пост-то был не про покер больше, а про социоблядство.

    Кто умеет наживать скиллом - стартует игру, катает тримаксы с регами, сидит в солверах и т.п. Кто не умеет - ищет другие способы. Например, тот, что описал ТС.

    Как бы оба варианта имеют право на жизнь (хотя способ ТСа мне и не близок). Каждому по способностям. :)
    4/9
    Ответить Цитировать
    -10
19539 постов
1 634 654 655 656 657 676 977
5 человек читают эту тему (3 пользователя, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.