я правильно понял, что неймлесс говорит о том, что единственное естественное желание человека это свои гены распространить и продолжить род, а БоевойСлон говорит, что есть что-то еще более высокое? а то я уже суть спора потерял, столько постов написали)
Статистика
Всего постов
19623
2,251,737 просмотров
Новых постов
+1
6 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1899 |
| Soul | 1179 |
| Khishtaki | 840 |
| 777sani | 464 |
| grenka666 | 397 |
-
-
БоевойСлон, о, зашибись. Судя по твоему минусу, нас ждёт бурное выяснение того, что такое вообще "Я" :).
Может для разнообразия ты начнёшь, а то обычно я начинаю, а ты критикуешь - тебе проще... -
Цитата (Nameless00 @ 15.5.2017)
Но, внезапно, дожили до сих дней только те, кто хотел вещей позволяющих распространять гены. А кто не хотел - не распространил и вымер.Цитата (Nameless00 @ 15.5.2017)
И хочет оно этого потому что в конечном счете это ведёт к репликации твоих клеток и соотвественно генов.
Только затем из этих бесспорных утверждений ты делаешь неверные выводы. Да, наши желания и ценности возникли путём естественного отбора. Только для нас важным является не естественный отбор, а именно эти желания и ценности.
Твоё желание секса нисколько не уменьшается от того факта, что вы с женщиной предохраняетесь. Нелепо будет утверждать, что ты поступаешь неэффективно, тратя своё время и энергию на секс, который не приводит к рождению детей. Нелепо будет сказать на этом основании, что "ты неверно понимаешь смысл секса". Если твои действия помогают тебе получить то, что ты хочешь - значит ты действуешь эффективно. Вряд ли ты будешь что-то из этого оспаривать.
А в случае с выбором женщиной мужа ты вместо этого говоришь "это вы и общество неправильно понимаете цель женского выбора". Осталось ещё добавить, что и она сама, глупая, неправильно её понимает. Нет бы с самого начала планировать развод через три года. -
Цитата (Khishtaki @ 15.5.2017)
БоевойСлон, о, зашибись. Судя по твоему минусу, нас ждёт бурное выяснение того, что такое вообще "Я" :).
Может для разнообразия ты начнёшь, а то обычно я начинаю, а ты критикуешь - тебе проще...
Нет, я не вижу смысла спорить об определениях. Просто обозначил своё несогласие, и всё. -
Так и не надо спорить. Просто дай своё определение, а я его разнесу в пух и прах :)
-
Цитата (PradoDMK @ 15.5.2017)
я правильно понял, что неймлесс говорит о том, что единственное естественное желание человека это свои гены распространить и продолжить род, а БоевойСлон говорит, что есть что-то еще более высокое?
так они оба правы: неймлесс говорит об эволюции тела, а Боевой Слон о разуме. Первый говорит о развитии клетки, а второй о том, что не клеткой единой дышит человек.
Если же принять, что я тоже часть ген, то непонятно, зачем они распространяются, ведь когда-нибудь я эволюционирую настолько, что подчиню гены себе и тогда им пиздык? Хотя, если гены распространяются просто потому, что они такие, то такой вопрос не стоит, а мне остаётся только ждать, когда я достаточно поумнею, чтобы избавиться от генной зависимости. -
Цитата (PradoDMK @ 15.5.2017)
я правильно понял, что неймлесс говорит о том, что единственное естественное желание человека это свои гены распространить и продолжить род, а БоевойСлон говорит, что есть что-то еще более высокое? а то я уже суть спора потерял, столько постов написали)
Нет, я говорю о том, что у нас просто нет эксплицитного желания распространять свои гены. Есть желания есть, пить, заниматься сексом, получать удовольствие, не испытывать боли, добиваться власти/влияния, и т.д. А вот желания распространять гены - нет или почти нет. Не ставим мы перед собой такой цели.
Что-то не наблюдается дикой конкуренции мужчин за право стать донором в банке спермы, хотя это по идее отличный и весьма незатратный способ распространить свои гены. -
Цитата (Nameless00 @ 15.5.2017)
Но, внезапно, дожили до сих дней только те, кто хотел вещей позволяющих распространять гены. А кто не хотел - не распространил и вымер.
Тут же до сих пор говорится о людях, вероятность смерти у которых равна единице (назовём это А)? И для каждого индивидуального человека важны только желания его или группы, к которой он принадлежит. Но что бы он ни делал, он умрет или уже не дожил.
Или обсуждается человечество (популяция) в целом, которое обновляется за счет тех представителей, которые родили потомство -> распространили гены (назовём это Б)? Но в таком случае:
1) желания человека как индивидуальной особи не имеют никакого значения, важен только его животный инстинкт к размножению. Особи умирают, но дело их живет.
2) инвалиды/гомосексуалисты/бесплодные не имеют никакого смысла существования, поскольку свои гены они с вероятностью, близкой к 100%, не распространят. И доживающие представители подобных вымирают в каждом поколении (и это будут, офк, всегда разные люди). Но и такие хотят питаться/получать удовольствие и т.п.
Я так понимаю, что Слон пытается сказать, что для конкретного человека важнее А, а вопросы выживания популяции его не волнуют, на это Неймлесс отвечает важностью Б в вопросах происхождения видов/ эволюции/ причин поведения особей, а А ничтожно.
И в итоге спор сводится к тому, что рассматривать: желания индивида как А или условия распространения эгоистичного гена как Б. -
-
Здесь нет знака равенства.
Цитата (БоевойСлон @ 15.5.2017)
Твоё желание секса нисколько не уменьшается от того факта, что вы с женщиной предохраняетесь.
Одно лишь то, что с появлением противозачаточных средств женщины в развитых странах немедленно начали их применять, снизив тем самым рождаемость, уже показывает, что максимальное распространение своих генов не является для женщин важной самостоятельной целью. -
Цитата (БоевойСлон @ 15.5.2017)
Здесь нет знака равенства.
Одно лишь то, что с появлением противозачаточных средств женщины в развитых странах немедленно начали их применять, снизив тем самым рождаемость, уже показывает, что максимальное распространение своих генов не является для женщин важной самостоятельной целью.
Это социальный аспект. Также как и употребление алкоголя. Организму алкоголь не нужен и даже вреден, но из-за традиций, рекламы образа жизни и т.д его употребляют.
Например, жажда - это не просто "Хочу пить", а сигнал организма, что ему не хватает воды для поддержания внутренних процессов. Но ты же не думаешь об этом как о цели каждый раз когда пьешь воду. -
-
А Эгоистичный ген БоевойCлон читал?
Это http://www.goodreads.com/book/show/16176.The_Red_Queen?
Моральное животное?
Такие споры идут, а ощущения складываются, что база за ними слабовата. -
Цитата (Nameless00 @ 15.5.2017)
С чего это если Х заботы или секса поделить не на 1, а на У, всем достанется больше?
Nameless, всем достанется не больше, а качественнее. Как минимум за счет удовлетворенности самца тем фактом, что самок больше чем одна.
Ну хорошо, 3+ это слишком, но две самки - почему нет-то?!Цитата (Nameless00 @ 15.5.2017)
Потом их родня грызёт на тему замужества. И у тебя не одна потенциальная теща, а много.
Я ж говорю - девочки должны быть умные - т.е. такие, которые не позволяют родителям определять каким образом им быть счастливыми.
Т.е. на всяких там тещь, как бы, ну наплевать.
То что ревнуют - ну это прорабатывать надо...
И вообще,самки чаще хотят самца, который трахает самок, или по крайней мере ему это не чуждо.
Еще у меня есть гипотеза, что мужчины умирают раньше из-за неудовлетворенности кол-вом трахаемых самок.
Ну т.е. у женщин прога - родить детей - т.е. чтоб из нее вылезло 1+ живых существ, и понаблюдать за стабильностью их развития на ранней стадии (несколько лет). (Поэтому и выбирается норм самец)
А у мужчин прога - осеменять, осеменять и осеменять... (молодых самок желательно)
И что происходит?
Допустим паре под полтос лет, дети выросли, жена довольна, а вот муж понимает, что все - проебано идеальное время уже. И кризис внутренний.
Еще. Если отвлечься.
Вот женатый мужчина. Пусть там дети... не важно.
Ну жалкое же зрелище, когда он понимает, что ему не принято в открытую заглядываться на девочек, заигрывать, ну и трахать их, конечно же.
Те, кто чуть попродвинутее, находят способы, но вынуждены скрывать, шифроваться - и это тоже убого выглядит.
"Одномандатник" = верный муж
=)
Интеллектуально продвинутая самка вряд ли будет таким гордиться. -
Цитата (tima @ 16.5.2017)
Как минимум за счет удовлетворенности самца тем фактом, что самок больше чем одна.
Wat? От меня ускользает логика этого утверждения.
Но пофиг. На оргиях, настоящих оргиях, нормальным соотношением считается три мужика на одну женщину. И не потому что люди посчитали дырки, а потому что иначе девушкам будет скучно. Такое вот оптимальное соотношение либидо к энергии организма.
Так что мне кажется ты переоцениваешь свои возможности.
А ещё хорошие примерыЦитата (tima @ 16.5.2017)
Я ж говорю - девочки должны быть умныеЦитата (tima @ 16.5.2017)
вообще,самки чаще хотят самца, который трахает самок,Цитата (tima @ 16.5.2017)
Еще у меня есть гипотеза, что мужчины умирают раньше из-за неудовлетворенностиЦитата (tima @ 16.5.2017)
Интеллектуально продвинутая самка вряд ли будет таким гордиться.
Хорошие примеры того, как желаемое, очень сильно желаемое, выдаётся за действительность. -
-
Цитата (БоевойСлон @ 15.5.2017)
А в случае с выбором женщиной мужа ты вместо этого говоришь "это вы и общество неправильно понимаете цель женского выбора". Осталось ещё добавить, что и она сама, глупая, неправильно её понимает. Нет бы с самого начала планировать развод через три года.
Ещё раз. Хотя становится уже уныло и монотонно.
Я утверждаю что женщины хороши в оценке партнёров ("внутренний радар"), потому что они хорошо угадывают качества партнёра по фотографии, мимике или запаху. Значительно лучше чем если бы выбирали наугад. Гораздо лучше. Это фактический факт.
Говоря удобным тебе языком есть сильная корреляция между положительными качествами партнёра (будь то фемининные или маскулинные, поведенческие или физиологические) и количеством женщин, которые дали бы ему основываясь только на основе его фотографии или запахе его футболки.
Если тебя впечатляет небольшая корреляция между ростом и IQ, я решительно не понимаю почему тебя не впечатляет куда более надежная и главное, объяснимая корреляция между очевидными (женщинам) визуальными чертами партнёра и его положительными качествами.
И я отказываюсь считать это факт нерелевантным на основании твоего возражения что в обществе, по твоёму мнению, много несчастливых женщин.
Потому что само определение счастья для человека можно свести к попаданию по важным, в текущую эпоху, критериям, в верхний перцентиль. Очевидно что не получится всем сразу попасть в этот перцентиль. Ну никак. По определению. Независимо от качеств радара.
А касательно размышлений что такое настоящие причины или истинные желания или даже что такое МЫ, я в них не силён. Это философия. Это к Хиштаки.
Я вообще детерминист и сторонник сильного антропоного принципа. Мне вообще пофиг что там кто считает важным и настоящим, мне важно каким образом вселенная пришла к той точке в которой вот это вот, временное, считается важным и настоящим, и куда она дальше уйдёт. -
Цитата (БоевойСлон @ 15.5.2017)
Одно лишь то, что с появлением противозачаточных средств женщины в развитых странах немедленно начали их применять, снизив тем самым рождаемость, уже показывает, что максимальное распространение своих генов не является для женщин важной самостоятельной целью.
Отдельно отмечу что это утверждение поверхностно.
Иногда для распространения своих генов не то что предохраняются, а даже убивали уже рождённых детей.
Для этой самой цели. Для максимального распространения.
Люди придерживаются К-стратегии размножения. Нам важно не только родить, но и воспитать. Воспитать в современном мире требует куда больше ресурсов родителей, чем раньше.
И предохраняться - может быть абсолютно адаптивный и эволюционный поступок. А может и не быть. Зависит от требуемого количества ресурсов на ребёнка в том социальном слое, в котором человек живет. -
-
tima, разовью немного мысль. Ты пытаешься найти себе оправдания. Зачем?
Я имел свой "гарем" не потому что это эволюционно или имеет какие-то глубинные причины. Я делал это потому что мне, лично мне, так было удобно и я смог продавить своих партнёрш под то, чтобы мне было удобно.
Да, я думаю что я был достаточно деликатен, и принёс больше радости чем страданий, но далеко не факт что они думают так же.
Вероятнее всего думают что я вёл себя как мудак.
Хотя со всеми кроме одной мы до сих пор неплохо общаемся.
Если ты сможешь лично себе найти непритязательных сирот, согласившихся тебя делить - да пожалуйста. Значит что-то такое в тебе есть, чтобы они ради тебя поступились своими принципами,
Успехов тебе в это деле. Но не стоит приплетать сюда биологию.
И тем более ссылаться на историю первобытно общинных людей.
Потому что история первобытно общинных людей показывает нам что 4% — 15% мужчин имели больше одной жены, а около 30% не имели вообще никакой.
И те кто имели - славились либо богатством (а я так понимаю ты за деньги не готов), либо выдающимися военными подвигами. У масаев например есть такой обычай. Молодой воин без копья, с одним щитом нападает на льва. Когда тот валит его и начинает рвать, остальные масаи копьями льва закалывают.
И тот кто был со щитом - теперь в деревне самый желанный жених. Если выжил.
Готов дерзнуть?
А если не готов, то я не знаю, на каких основаниях ты считаешь что должен попасть в те 15% что достойны больше одной жены, а не в те 30%, кому остаётся дружить с PornHub.
Понимаешь, есть самцы, для которых моногамия - благословение свыше и шанс найти хоть какую-то пару. И сдаётся мне на этом форуме такие преобладают.
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.