| Julio | 1202 |
| ivanthefool | 458 |
| M45PL | 452 |
| Shuller_A1t | 349 |
| BadSeed | 157 |
-
-
Julio, я не то, чтобы задавался этой темой, но респект Хулио за проделанную работу.
Хулио - крестный отец русско-говорящей омашки
-
Юра, спасибо за оценку, доброе слово каждому приятно, но вот от крестного отца категорически откажусь.
Скорее, Алексей Альтшуллер - крестный отец русскоговорящей омашки.
Сколько полезных стримов он наделал, сколько грамотных разборов рук сделал!
Жаль, что он покинул нас, что не мешает - я уверен, всем нам с теплотой его вспоминать.
Ну а я лишь слегка теоретег по некоторым нетрудным математическим вопросам, сам-то играть так и не научился, и никогда не научусь.
-
Julio, а если уже берешь страховку довольно давно, можно же просто из евББ/100 просто вычесть ББ/100. И это будет цена страховки. Я правильно понимаю?
-
Цитата (Lisenook @ 11.01.22)
Julio, а если уже берешь страховку довольно давно, можно же просто из евББ/100 просто вычесть ББ/100. И это будет цена страховки. Я правильно понимаю?
Конечно, для тех кто постоянно берет страховку, ее размер определяется как разница между евбб и реальными бб.
Этот текст - для тех, кто страховку не брал, но размышляет о том, брать ли страховку - для всех тех случаев, которые описал M45PL
Например, играть ли низкий лимит в + 9 ббев\100 с нормальным БРом без страховки или шотнуть более высокий лимит +6 ббев\100 плюс страховкка из-за малого БРа
-
прошу прощение за неуместный (возможно!) юмор, но
Цитата (Julio @ 11.01.22)
Много раз встречал вопросы - а сколько в бб\100 съедает функция all-in cashout на старзах?
Судя по вопросам, видимо , не все понимают, как это посчитать. А посчитать не так уж и трудно - для этих пацанов и пишу сей мануал.
я , закончивший школу с трояками по математике / алгебре , на втором абзаце
а если вы простили меня за юмор уровня квн, тогда можно вопрос. раньше была общепринята информация что за аллин кешаут берут 1бб. такие пользователи как я
которые вместо математики / алгебры на задних партах в бридж игралидумали что пользование фунцией аллин кешаута наносит урон винрейту в размере 1 бб /100 рукно вы проделали хорошую работу и продемонстрировали нам что на самом деле
Тогда стоимость оллын кешаута для нас будет = (2800 \200 000) * 100 = 1.4 бб\100
Спасибо, Хулио!
-
Цитата (kabinnet @ 12.01.22)
а если вы простили меня за юмор уровня квн, тогда можно вопрос. раньше была общепринята информация что за аллин кешаут берут 1бб. такие пользователи как я
которые вместо математики / алгебры на задних партах в бридж игралидумали что пользование фунцией аллин кешаута наносит урон винрейту в размере 1 бб /100 рукВсе немного не так.
За оллын кешаут берут 1% от вашего еквити в банке.
Например, выставились 100 на 100 бб, Ваше еквити 80%, с Вас возьмут 1% от 80% (от 100+100) = 0.01 * 0.8 * 200 = 1.6 бб
И вернут Вам 160 - 1.6 = 158.4 где 100 бб будет Ваш банк обратно, а 58.4 будет Ваш выигрыш по оллын кешаут.
А если выставились 200 на 200 и Ваше еквити будет 35%, то с Вас возьмут 1% от 35% (200+200) = 0.01* 0.35 * 400 = 1.4 бб
И вернут Вам 140 - 1.4 = 138.6 бб, где 200 будет Ваш банк обратно , а (200-138.6) =61.4 = будет Ваш проигрыш по оллын кешаут
В этих двух раздачах Вы отдадите 1.6 + 1.4 = 3 бб
Если они случатся на протяжении 100 рук, то для Вас получится не 1 бб\100, а 3 бб \100
Стоимость кешаута зависит от банка и от количества Ваших выставлений.
Надеюсь, не запутал Вас окончательно
-
Всем привет, а подскажите есть ли на форуме дневники игроков plo-5
-
Цитата (Julio @ 12.01.22)
Все немного не так.
За оллын кешаут берут 1% от вашего еквити в банке.
Например, выставились 100 на 100 бб, Ваше еквити 80%, с Вас возьмут 1% от 80% (от 100+100) = 0.01 * 0.8 * 200 = 1.6 бб
И вернут Вам 160 - 1.6 = 158.4 где 100 бб будет Ваш банк обратно, а 58.4 будет Ваш выигрыш по оллын кешаут.
А если выставились 200 на 200 и Ваше еквити будет 35%, то с Вас возьмут 1% от 35% (200+200) = 0.01* 0.35 * 400 = 1.4 бб
И вернут Вам 140 - 1.4 = 138.6 бб, где 200 будет Ваш банк обратно , а (200-138.6) =61.4 = будет Ваш проигрыш по оллын кешаут
В этих двух раздачах Вы отдадите 1.6 + 1.4 = 3 бб
Если они случатся на протяжении 100 рук, то для Вас получится не 1 бб\100, а 3 бб \100
Стоимость кешаута зависит от банка и от количества Ваших выставлений.
Надеюсь, не запутал Вас окончательно
нет, спасибо , всё предельно понятно , просто не спеша и внимательно прочитал
я и раньше не брал аллин кешауты (просто в клиенте поставил галочку никогда не брать и выбрал Run it twice)
вот вы конечно омашисты умные, но оно и понятно так как игра более дисперсионная и префлоп выставления в омаху чаще чем в холдеме.
поэтому к расчётам у вас подход более обстоятельный ( ну, на мой взгляд)
а в нашем нл-ом болоте аллин кешауты многие включают в страту игры, объясняя это психологическим спокойствием из-за того что они как бы защищены от переездов
пойду-ка плюс вам поставлю в карму, а то не отмечался ещё
-
Проверьте клиент ГГ, кто последние месяцы играл там, мне небольшой рефанд ~31$ пришел. Написали даже об этом сообщением в профиле.
-
Допустим игрок берет всегда страховку. Можно как то посмотреть, как выглядел бы график, если бы он никогда не страховался?
-
-
M45PL, Так игрок же всегда берет страховку. Для него зеленая = оранжевая минус комиссия за страховку. А я спрашиваю про "альтернативную" зеленую линию, если бы он не страховался никогда.
-
JekaSmolka, в покертреккере зелёная всегда «оригинальная», можешь посмотреть там.
-
-
У меня HM2 какую то ересь показывает, все выставлене со страховкой в -100% записывает. PT4 действительно показывает график, будто бы страховки не было. А вот H2N учитывает страховку. В итоге можно интересные сравнения смотреть.
-
JekaSmolka, не знаю, может настройки какие то, я вот специально сейчас отследил две раздачи в которых в коине проиграл, но брал страховку, в итоге оранжевая без изменений плюс минус, зеленая два раза в минус на кол-во эфф-ного стэка
-
Про выгодность лидерборда.
Прикинул для пло 25 - пло 10
Вот катает челик пло 25, выгодно или невыгодно ему ходить на пло 10, отыгрывать 300 ( а теперь 600) рук нижнего лимита в погоне за лидербордом.
Для пло 10 - понаблюдал за участниками - в среднем в лидерборде участвует 300 человек . Так-то больше, но люди овер 300 - это те , кто играет неполное количество для лидерборда рук, они хоть и есть в таблице, но за призы не борются.
Итого 300 человек. А разыгрывается на пло 10 4000 ббшек.
В среднем получается 13 бб на человека или 1.3 доллара
Дальше просто. Допустим, челик играет + 5 бб/100 на пло 25 и + 7 бб/100 на пло 10
Соответственно, на пло 25 за 300 рук он выиграет 3,75 доллара
А на пло 10 за 300 рук он выиграет 2,1 доллар + 1.3 доллара лидерборд = 3.5 доллара
Соответственно, спускаясь на лимит ниже ради лидерборда, чувак на дистанции теряет 0.25 доллара в день, он занимается невыгодным делом.
Для новых правил ( 3 по 200 рук) и для своих лимитов и своих винрейтов каждый может сам посчитать, насколько ему выгодно или невыгодно гоняться за лидербордом на более низких лимитах.
Все эти "однажды я занял первое место и однажды второе" - это конечно туфта для лохов.
Грамотные покеристы живут вероятностями и выгоду считают на дистанции.
-
Цитата (JekaSmolka @ 18.01.22)
У меня HM2 какую то ересь показывает, все выставлене со страховкой в -100% записывает. PT4 действительно показывает график, будто бы страховки не было. А вот H2N учитывает страховку. В итоге можно интересные сравнения смотреть.
Все верно Х2Н показывает результаты с кешаутом, а РТ4 показывает результаты раздачи , независимо от того брал ли кешаут или нет.
Про ХМ не знаю, у меня его нет.
Поэтому пользуясь двумя можно сравнить, это будет более точное сравнение, чем пользоваться одним РТ и сравнивать зеленую с оранжевой
-
Цитата (Julio @ 18.01.22)
Для новых правил ( 3 по 200 рук) и для своих лимитов и своих винрейтов каждый может сам посчитать, насколько ему выгодно или невыгодно гоняться за лидербордом на более низких лимитах.
Все эти "однажды я занял первое место и однажды второе" - это конечно туфта для лохов.
Грамотные покеристы живут вероятностями и выгоду считают на дистанции.
Если чел гоняется за лидербордом, то какой бы результат он не показал в первом блоке 200 рук, он все равно отыграет все три блока, т.к всегда есть надежда улучшиться.
Значит, будет 600 рук, а это сделает поход за лидербордом еще менее выгодным.
В нашем примере 600 рук на пло 25 принесут ему 7.5 долларов
600 рук на пло 10 - 4.2 + 1.3 = 5.5 долларов.
Минус два доллара ежедневно по ЕВ
В общем, ходить на лимит ниже выгодно только таким чувакам как я, кто играет в минус.
Но это и без лидерборда так, лол.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Много раз встречал вопросы - а сколько в бб\100 съедает функция all-in cashout на старзах?
Понятно, что этот параметр зависит от игрока и его манеры игры, как часто он выставляется.
Судя по вопросам, видимо , не все понимают, как это посчитать. А посчитать не так уж и трудно - для этих пацанов и пишу сей мануал.
Сейчас я расскажу, как приблизительно прикинуть стоимость all-in cashout для себя, любимого
Для этого придется вспомнить, что такое оранжевая линия. Оранжевая линия - это EV, expected value или "ожидаемое значение"
EV считается очень просто.
EV =вероятность выигрыша * сумму выигрыша - вероятность проигрыша * сумму проигрыша.
где вероятности = нормированные величины, число от нуля до единицы.
Очевидно, что вероятность проигрыша = 1 - вероятность выигрыша.
Допустим для простоты, что все выставляются равными стеками = нам ведь надо прикинуть стоимость оллын кешаута, а не посчитать его точно.
Тогда сумма проигрыша = наш стек
Суппа выигрыша = стеки всех соперников, вошедших в оллын.
То есть EV = p * stack * (n-1) - (1 - p) * stack
где
p = вероятность нашего выигрыша (напоминаю, что это - число от 0 до 1)
stack - стек каждого игрока, принимающего участие в оллыне, мы считаем их равными друг другу
n - количество игроков в оллыне, включая Хиро
Полагаю, что к этой формуле вопросов нет, но если у кого появятся = готов объяснить.
Раскрываем скобки
EV= p*stack*n - p*stack - stack + p *stack
сокращаем p* stack
Получаем
EV = p*stack*n - stack
Ну, проверка на дурака работает . если двое игроков, и если вероятность выигрыша более 50% (0.5) , то ЕВ положительное, если меньше 50;% то ЕВ отрицательное. Вроде все так.
Теперь обращаем внимание на формулу p*stack*n что это такое? Это = разыгрываемый банк (количество игроков умножить на размер стека каждого игрока) , умноженный на вероятность выигрыша
Как раз та величина, от которой отсчитывается 1% комиссии покерстарзам !!!!
На всякий случай еще раз упомяну, что про неравные стеки ?блайнды, и dead money мы забываем, мы ведь делаем оценку.
Окончательно получаем
p*stack*n = EV + stack
Это - конец математики :) Формула, по которой мы будем считать количество ббшек, отданных стразам за страховку.
И теперь пошла практика для тех, кто еще не понял.
1. В трекерной программе, которой пользуемся, делаем фильтр = игроки (включая Хиро) запихнулись до ривера - ну каждый сообразит, какой фильтр надо сделать, это можно сделать везде и в ХМ и в РТ и в Х2Н
2. По полученной базе определяем мой средний стек, при котором я пихал - любым понятным себе способом - кто-то может формулу написать, а кто-то так посчитать, кто на что способен. Допустим, это 110 бб
3. Далее смотрим график отфильтрованых рук, нас интересует финальное ЕВ и количество рук.
Допустим, у нас 2000 рук в такой отфильтрованной базе, суммарное ЕВ = 60000 бб, а средний банк = 110 бб.
Итого общий банк по этим рукам = общее суммарное ЕВ + общий суммарный стек = 60 000 + 110 * 2000 = 280 000 бб -шек.
Старзы заберут с этого 1 процент , то есть 2 800 ббшек.
Теперь осталось вспомнить общее количество сыгранных рук в базе, и пересчитать все в бб\100
Допустим, у нас в базе 200 000 рук.
Тогда стоимость оллын кешаута для нас будет = (2800 \200 000) * 100 = 1.4 бб\100
Вот как-то так.
Критика принимается, особенно жду поправок и уточнений, если я где-то накосячил, надеюсь, что нигде.
На всякий случай напомню, что данный метод не учитывает запихон разными стеками на разных улицах, а так же dead money в банке, но как я и говорил - это лишь оценка стоимости для своего стиля игры, чтобы понять, сколько приблизительно оно будет мне стоить, если я буду это применять.
Для точного подсчета надо писать прогу.
Думаю, что Никита NewPokerSoft справился бы с этим легко....если возьмется.
А пока что вот, оценка.
С приветом, Хулио.