Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:23 мая
854
Статистика
Всего постов
19635
2,255,065 просмотров
Новых постов
+0
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +69
NewPokerSoft +66
Самые активные читатели
1 464 484 485 486 487 506 982
  • Элементрано: гугл держит гендерное равенство, а Маск нет.
    43/111
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (БоевойСлон @ 10.8.2017)
    когда такие факты складываются в большую картину, в которой психологические различия между мужчинами и женщинами почему-то не уменьшаются при снижении гендерного неравенства,


    В том и проблема что у меня мало того что какие-то факты не складываются в такую картину, так ровно наоборот, чем дальше в лес, тем больше "непреложных" гендерных различий весьма успешно оспаривается. По крайней мере в моем rss reader картина выглядит именно так. Что и заставило меня в конечном счёте поменять позицию не так давно. За время существования этого блога, кстати.

    И сложилась эта позиция не в результате какой-то одной статьи, а в результате того, что "профеминистских" работ, которые выглядят достойно, сейчас больше чем "антифеминистских" работ такого же качества. И пропорция сдвигается все больше в сторону equality.

    Поэтому одно какое-то исследование не заставит меня поменять позицию (так же как и тебя). И даже выборка. Потому что из общего шквала статей выходящих ежегодно можно надергать сколь угодно большую выборку для подтверждения любой позиции и сложить у читателя определённое впечатление просто игнорируя противоречащие. Даже не опровергая их.

    Для того чтобы мне поменять позицию нужно какое-то сильное свидетельство. Я пока вижу такие возможности только в изучении эмбриогенеза и онтогенеза. И пока эмбриогенез на моей стороне. Хотя не исключаю того факта что решающий, закрывающий эту тему эксперимент подкрадётся с какой-то другой стороны. Но уж точно не со стороны социологов и статистиков, этой херне в сложных вопросах я никогда не доверял.
    Сообщение отредактировал Nameless00 - 10.8.2017, 15:38
    3577/6481
    Ответить Цитировать
    2
  • БоевойСлон, та же фигня, кстати, с IQ. Я тоже не с рождения решил считать что эта метрика говно. А именно по мере накопления статей, результаты которых ну никак нельзя интерпретировать достойно в рамках понятия IQ. Настолько большой разброс несвязных результатов на выходе. Какая-то слишком наивная попытка дать простой ответ на сложный вопрос "что такое интеллект".

    И только потом уже, когда общее ощущение неудовлетворенности от лажовости IQ сложилось, я нашёл некоторые книги и статьи, частично объясняющие, чем же именно IQ хренов. Не наоборот. Сейчас я над ними размышляю, возможно по итогу это выльется в какую-то концепцию, которую я даже смогу пересказать другим.
    3578/6481
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 10.8.2017)
    В том и проблема что у меня мало того что какие-то факты не складываются в такую картину, так ровно наоборот, чем дальше в лес, тем больше "непреложных" гендерных различий весьма успешно оспаривается. По крайней мере в моем rss reader картина выглядит именно так.

    Я тебя понял. Можешь привести пару ссылок на исследования, которые этой картине противоречат? Именно в том, что касается интересов и психологических характеристик, а не общих интеллектуальных способностей.
    824/1900
    Ответить Цитировать
    1
  • И ещё про эмбриогенез. Я уже спрашивал. про это, но тогда не очень удачно сформулировал, сейчас попробую по-другому. Ты, как я понимаю, имеешь в виду, что эмбриогенетики не находят существенных различий между мужскими и женскими мозгами.

    Что мне было бы нужно, чтобы согласиться, что на данный момент "эмбриогенез на твоей стороне", к примеру в вопросе language abilities? Два факта:
    1) Должны быть найдены различия в мозгах у людей с высокими и низкими language abilities, объясняющие значительную долю этой вариативности.
    2) Соответствующие отличия между мужскими и женскими мозгами должны отсутствовать или быть незначительными.

    Аналогично и про другие различия - things vs people, программисты vs ветеринары, и т.д. Важно, что без первого пункта второй не имеет практически никакой ценности. Моё утверждение, что у двух предметов одинаковый цвет, ничего не даёт, если я вообще не различаю цветов. Если я в принципе не вижу разницы между мозгами ветеринара и программиста, то даже если все 100% женщин будут врождёнными ветеринарами, а все 100% мужчин - программистами, я всё равно не увижу разницы между их мозгами.

    Согласен ли ты с этой логикой?
    825/1900
    Ответить Цитировать
    1
  • девочка и технологии


    87/114
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата
    “Есть и другие примеры длительного сохранения знаков. Примечательна в этом отношении история Люси — воспитанницы психологов Темерлинов, которая владела небольшим лексиконом и участвовала в ряде экспериментов. Когда Люси было около 13 лет, ее вывезли в Африку (в Гамбию), т. к. Стелла Брюер (1982) согласилась взять ее в свою программу по реинтродукции шимпанзе и попытаться приучить к жизни в природе. Первое время Люси отказывалась рвать фрукты и знаками просила Дженни Картер (студентку, которую Темерлин нанял поухаживать за ней первое время): «ЕЩЕ ЕДЫ ДЖЕННИ». В конце концов, она начала сама собирать фрукты, но только после того, как ей дали лестницу, чтобы приставлять к дереву. Постепенно она освоилась в африканских джунглях, заняла главенствующее положение в этой полусвободной колонии, надолго уходила в лес, но когда через 6 месяцев Картер приехала навестить ее, Люси попросила: «ЗАБЕРИ МЕНЯ ОТСЮДА». Она охотно общалась жестами и впоследствии, когда ее навещали, принимала подарки, а потом уходила в лес. Так продолжалось до 1988 года, пока она не погибла от рук браконьеров.”
    3579/6481
    Ответить Цитировать
    15
  • Цитата
    За пользование туалетом ее всячески поощряли. На буфете стояла коробка, из которой ей доставали конфету каждый раз, когда она своевременно и аккуратно выполняла все, что требовалось. Приученная к этому порядку, она иногда сама брала заслуженную награду. Однажды она взяла конфету еще по дороге к туалету, однако добежать не успела. Тогда Вики взобралась на буфет и положила конфету обратно”


    Сразу видно что речь про обезьяну. Баба бы никогда так не поступила.
    3580/6481
    Ответить Цитировать
    21
  • Kстати, разбирается ли кто-то в том, что такое болевой порог?
    3581/6481
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (ishkan @ 10.8.2017)
    Как это в пользу чего?!

    Все они одинаковые(


    Ахахаха. Никогда ещё на этом форуме ты не был настолько прав. Ну кроме мазы на теннис.

    Цитата
    К. — «ИЗВИНИ КУСАЛАСЬ ЦАРАПАЛАСЬ НЕПРАВИЛЬНО КУСАЛАСЬ»
    п. — «почему кусалась?»
    К. — «ПОТОМУ ЧТО РАССЕРДИЛАСЬ»
    п. — «почему рассердилась?»
    К. — «НЕ ЗНАЮ».


    К. это Коко.
    3582/6481
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Nameless00 @ 10.8.2017)
    Kстати, разбирается ли кто-то в том, что такое болевой порог?


    Ды поняли мы что мтт гавно)
    11/468
    Ответить Цитировать
    8
  • Рассказ Лукьяненко Переговорщики как раз в тему спора)
    Планет у этой звезды не было. Ни одной. Зато имелся роскошный пояс астероидов и две группы гипертоннелей – по и над плоскостью эклиптики. Поэтому звезда G-785 и служила общепринятым местом ведения переговоров. В случае опасности можно было попытаться отступить, скрываясь за поясом астероидов.
    – Сегодня что-то решится, Давид.
    Это сказала Анна Бегунец, главный экзопсихолог Флота. Должность ее, много лет бывшая синекурой, последний месяц оказалась востребована в полной мере. В глубине души Давид восхищался тем, как держится эта маленькая, немолодая женщина – на чьих плечах ныне лежала ответственность за судьбу человечества.
    – Да? – кратко спросил Давид. Гримёр, занимавшийся раскраской лица, неодобрительно покосился на пилота, но ничего не сказал. Он тоже был профессионалом – лучшим голливудским гримёром из числа немногих прошедших медкомиссию. Ему приходилось заниматься макияжем капризных кинозвезд, ни на минуту не закрывавших рта... только это было на Земле.
    – Вы же знаете Давид, какое сакральное значение придают д-дориа числу шесть. Сегодня шестой тур переговоров.
    Самоназвание чужих прозвучало из уст Анны очень чисто. Д-дориа. Комки разноцветных щупальцев. Сухопутные осьминоги...
    Гример полюбовался разукрашенным лицом, отступил на шаг, кивнул. Потом присел на низенький стульчик и занялся паховой областью.
    – Сегодня гениталии должны быть белыми, – сказала Анна. Голос ее был невозмутим и лишен даже тени иронии. – Это знак добрых намерений и надежды на скорое завершение спора. Меня не оставляет ощущение, что д-дориа почему-то не доверяют нам.
    Гример покосился на Анну. Несмотря на молодость этот импозантный негр не боялся высказывать свою точку зрения.
    – Белые? А как же красные ободки? Вспомните дополнительное толкование к кодексу цветов, мисс Бегунец!
    – Один ободок, – согласилась Анна, поколебавшись. – И не больше!
    Давид тоскливо смотрел в зеркало. Гримерная на космическом корабле! Боже мой... И он – голый мужик, раскрашенный в немыслимые цвета, должные что-то символизировать. Пять дней назад, после первого тура переговоров, Бегунец рассказала ему русский анекдот про ковбоя и зеленую лошадь. Анекдот не показался Давиду смешным, но запомнился.
    И ничего нельзя поделать. Переговоры должны вести те, кто осуществили первый контакт. На переговоры надо приходить обнаженными и в символической раскраске.
    Можно, конечно, отказаться. Заявить, что люди не приемлют подобных условий. Но не станет ли это поводом к войне?
    Как бы ни старались сейчас на земле правительства и корпорации, строящие Глобальную Сферу Обороны, но у Земли лишь один межзвездный корабль. Первый, экспериментальный, так легко и так не вовремя встретивший чужую разумную жизнь...
    У одних лишь д-дориа – сотни космических кораблей.
    И вот он, прославленный пилот и немолодой, кстати, человек, ветеран НАСА и участник первой марсианской, идет на переговоры, посверкивая ягодицами. Согласно этикету чужих – то, на чем сидишь, должно блестеть!
    Позор. Стыд. Унижение.
    Но лучше унизиться, чем погубить человечество.
    – Вы не переживайте так, Давид, – сказала Бегунец. – В одном из первых русских фантастических романов при первом контакте с Чужими люди раздевались догола... демонстрировали красоту человеческих тел.
    – Как может оценить человеческую красоту сухопутный осьминог? – тоскливо спросил Давид. Покосился на гримера. Тот трудился безропотно и отрешенно. Профессионал... все мы профессионалы.
    – Вспомним нудизм и боди-арт, роспись по телу, – продолжала Анна. – Опять же – североамериканские индейцы...
    – Я старый волосатый мужик с отвислым брюхом и кривыми ногами! – не выдержал Давид. – Мусорная урна – и та красивее меня.
    Анна суховато улыбнулась, будто давая понять – “разговор закончен”. Сказала:
    – Вы должны быть уверены в себе, Давид. Насколько нам известно, девять разумных рас мирно сосуществуют в космосе. Девять рас! Они не воюют, они уважительно отзываются друг о друге. Неужели мы не сумеем войти в их число?
    – Какой из меня дипломат, Анна? Я и с женой-то с трудом общий язык нахожу. – Давид не удержался от ехидства, и добавил: – Вот если на переговоры позволят прийти вам... уверен, все сразу наладится.
    – Как только это станет возможно, я разденусь догола, намажусь краской и пойду на переговоры, – серьезно ответила Анна. – Смотреть на меня будет не так приятно, как лет сорок назад... но что поделать. Рональд, время!
    – Все, все... – забормотал гример, быстрыми взмахами кисточки нанося на колени бесформенные желтые пятна. – Последний штрих...
    Давид еще раз глянул на себя в зеркало. Вздрогнул, и отвел глаза.
    Если проклятые журналисты сумеют раздобыть видеозаписи переговоров – его весь мир осмеет.
    Конечно, если мир еще будет существовать.

    “Колумб” занимал полнеба. Длинные топливные баки, вынесенные на консолях реакторы, медленно вращающееся кольцо жилых палуб, решетчатая антенна гипердвижка. Давид последний раз оглянулся на единственный звездный корабль человечества – и у него защемило сердце. Всего двадцать лет понадобилось Соединенным Штатам, чтобы при посильном участии остального мира построить этот чудесный звездолет. Энтузиазм, охвативший американцев после открытия принципа туннельного гиперперехода, ничуть не схлынул за два десятилетия. Словно вернулись времена Дикого Запада, фронтира, отважных переселенцев... Уже не казались фантастикой “Звездные войны” и “Вавилон-5”. Будущее стучалось в двери. Даже сам Давид, лучше других понимавший, как долог будет путь от первых кораблей к завоеванию Галактики, ловил себя на совершенно диких фантазиях. Вот он, вместе со старшим сыном странствует инопланетными джунглями... вот, плотно пообедав расплодившейся в прериях чужой планеты индейкой, едет на джипе к космопорту... чтобы пропустить стаканчик-другой в компании знакомых пилотов и смешных, отсталых, плохо цивилизованных аборигенов...
    И вдруг – такая беда... голый разукрашенный человек в тесной кабине космошлюпки. А впереди – причудливые формы корабля д-дориа, гораздо меньшего размером, но при этом куда более совершенного...
    Зал переговоров построили д-дориа. Десятиметрового диаметра прозрачный купол на металлической платформе. В куполе была пригодная для дыхания атмосфера. Еще там была гравитация. Настоящая, а не тот суррогат, который создавало вращающееся жилое кольцо “Колумба”. Человечеству оставалось надеяться лишь на доброту Чужих. Ну... и на умение пятидесятилетнего пилота блефовать.
    Шлюпка мягко коснулась металлического диска. Скользнула, втыкаясь носом в прозрачный купол. Неведомый материал расступился, обтекая нос шлюпки, герметизируя люк. Появилась сила тяжести.
    Давид тяжело поднялся, открыл люк и ступил на теплый пол купола.
    Д-дориа сидел напротив. Его шлюпка тоже наполовину вползла в купол. Земной и чужой звездолеты болтались в отдалении, над головой искрился пояс астероидов. Случайных метеоров Чужие словно бы и не боялись. Наверное, у них есть силовое поле...
    – Сколько можно ждать? – раздраженно спросил д-дориа. Устройство перевода было встроено в купол. Еще одно напоминание о технологической пропасти...
    – Я опоздал меньше чем на минуту, – сказал Давид, усаживаясь на корточки перед инопланетянином. Д-дориа обладал горизонтальной симметрией – бочонкообразное тело с кольцом зрительных и обонятельных рецепторов, шесть мощных щупальцев сверху, шесть – снизу... Верх и низ, как Давиду уже доводилось убеждаться, был понятием условным.
    – Мы заняты серьезным делом, мы закладываем основы мира и процветания наших народов! – продолжал возмущаться д-дориа. Устройство перевода либо было безупречным, либо казалось таким. Ни малейшей задержки, ни одной корявой или непонятной фразы...
    Давид вздохнул. Самым обидным было то, что раса д-дориа вовсе не страдала излишней пунктуальностью. Чужому ничего не стоило опоздать и на пять минут, и даже на четверть часа, после чего бросить пару слов о трудностях с церемониальной окраской, интересной информационной передаче с родины или любопытном споре с товарищами. Это можно было счесть издевательством, высокомерием... но, почему-то, Давиду казалось, что причина совсем иная.
    – Давай же займемся этим делом? – предложил он, уходя от спора. От д-дориа шел густой растительный аромат, чем-то даже приятный. Может быть, так пахло тело Чужого. Может быть – краски, которыми было разрисовано тело.
    – Нет, ну ты всегда будешь опаздывать? – возмутился д-дориа.
    – Больше опозданий не будет, – сказал Давид.
    Как ни странно, но этого вполне хватило, чтобы закрыть тему.
    – Все разумные расы с тревогой следят за переговорами, – изрек д-дориа. – Друг мой, ты должен понимать – космические войны невыгодны и опасны. Выходя в Галактику мы поневоле становимся миролюбивы...
    – Земляне совершенно согласны! – с готовностью подтвердил Давид. – Вчера правительство моей страны...
    – Ты можешь выслушать не перебивая? – возмутился д-дориа.
    Давид замолчал.
    – Так вот, все мы жаждем мира! – продолжил Чужой. – Пусть д-дориа непохожи на кульх, пусть атенои дышат хлором, а зервы вообще не дышат...
    Крохи драгоценной информации. Давид надеялся, что установленные в шлюпке микрофоны записывают все откровения Чужого.
    – Но все мы боимся того, что в космос вырвется раса слишком молодая и энергичная, чтобы принять принципы мирного сосуществования. Вот почему знакомство с каждой новой расой – процесс трудный и болезненный. Мы знаем, на вашем корабле есть лазер и три ракеты с термоядерными боеголовками!
    Поставленный перед фактом, Давид не стал спорить.
    – Да, есть. Неужели ваши корабли не вооружены?
    – Вооружены! – признал д-дориа. – Но только для защиты от неведомой опасности!
    – Наши – тоже.
    Д-дориа развел щупальцами. Горестно произнес:
    – Вопрос веры! Что может означать наличие у вас столь примитивного оружия? Возможно – знак миролюбия. Но, может быть, это коварная попытка утаить оружие вообще!
    “Это значит, что мы отсталые дикари, дурак!” – подумал Давид. Но смолчал.
    – Не знаю... – вдруг пролепетал д-дориа. В голосе появилась печаль. – Вопросы переговоров – так трудны. Я простой пилот! Я не умею общаться с Чужими!
    – Я тоже, – признался Давид. – Но если мы поручим общение специалистам...
    – Нельзя, – грустно сказал д-дориа. – Мы не можем ставить вас в невыгодное положение. Ведь наши переговорщики имеют опыт общения с чужими расами. У вас таких специалистов нет. Правило справедливо – договариваются те, кто осуществил первый контакт. Мы должны принять решение. Мы должны объявить – опасны ли наши расы друг для друга.
    Оба они замолчали.
    Проклятые правила! Давид готов был согласиться, что в словах Чужого имеется здравое зерно. Подобная щепетильность даже умиляла...
    – Сегодня у тебя замечательная окраска, – пробормотал он, пытаясь занять неловкую паузу. В отличии от русской женщины-психолога и голливудского гримёра пилот так и не разобрался во всех тонкостях цветовой азбуки. Но надо же было хоть что-то сказать...
    – Правда? – спросил д-дориа.
    – Очень красиво, – сказал Давид. – Синие щупальца, и эти зеленые пятнышки...
    – Я очень переживал перед встречей, торопился, второпях все делал... – Чужой досадливо покачал верхними щупальцами. – Ты просто высказываешь комплимент, да?
    На самом деле так оно и было. Давид ляпнул первое, что пришло в голову, как порой поступал отправляясь с женой на скучный, но обязательный светский раут.
    И ответил он по тому же наитию.
    – Я совершенно искренен. Блестки вокруг дыхалец – восхитительны.
    Пряный запах от д-дориа стал сильнее.
    – Спасибо, это была импровизация... действительно, красиво?
    – Очень... – Давид едва сдержал волнение.
    Мысль была чудовищной.
    Мысль была гениальной!
    Неужели перед ним – женская особь д-дориа? То немногое, что людям было известно о чужих, ничуть не противоречило подобной гипотезе. Все чужие были двуполы – наиболее удобный способ размножения, обеспечивающий обмен генетическим материалом и легкость рекомбинации генов. Все чужие не страдали предрассудками, и оба пола были равноправны – в разговоре о своих товарищах на корабле д-дориа использовал местоимения “он” и “она” одинаково часто.
    Но ведь о себе д-дориа всегда говорил “он”!
    – Не будет ли нарушением протокола поговорить немного о нас, переговорщиках? – спросил Давид.
    – Не будет, – согласился д-дориа.
    – Есть ли у тебя семья, уважаемый друг?
    – Да, дома у меня осталась жена и трое детей.
    Гениальная догадка рассыпалась в прах.
    – А я был женат дважды, – грустно сказал Давид.
    – Ничто не вечно, даже любовь, – высокопарно, но с пониманием отозвался Чужой. – Как бы хотелось мне вернуться на корабль и сказать: “наши расы близки и могут жить в мире!”
    – Что же мешает тебе?
    Д-дориа заколебался. Но все же ответил:
    – Подозрение, человек. Страшное подозрение о сути человечества.
    Давида охватила паника. Неужели просочилась информация о войнах, революциях, голоде, религиозных разногласиях. Неужели Чужие сочтут людей кровожадными и опасными?
    – Говори, друг мой, – сказал Давид. – Я отвечу на все вопросы. Чем мы обидели вас?
    – Вы слишком хорошо ведете переговоры, – выпалил д-дориа. Слегка привстал на кончиках щупальцев – это был знак предельного волнения.
    – Слишком хорошо? – растерялся Давид.
    – Между нашими расами – пропасть, – грустно сказал д-дориа. – Физиологическое и психологическое несходство. Разные среды обитания. Значительная культурная несовместимость... ты ведь сам говорил, что обычай эмоциональной раскраски считаешь архаичным... Нет, не перебивай! Хоть иногда можешь выслушать нормально? Так вот... любая раса, входя в первый контакт, испытывает ужасающий социокультурный шок. Никакие догадки ученых, никакое искусство фантастического вымысла не способны подготовить к контакту с Чужим. Я дружен с многими кульх, я общался с представителями всех девяти рас. И потому твой облик не вызывает у меня отторжения. Но ты, ты, человек! Как можешь ты сидеть рядом с существом столь непохожим, общаться с ним, говорить о семейных ценностях и тайнах макияжа?
    – Возможно дело в том, – начал Давид, волнуясь, – что наша родная планета населена различными формами жизни. Мы привычны к любому внешнему облику...
    Щупальца сжались в жесте сомнения:
    – Животные твоей планеты разумны?
    – Нет... насколько нам известно.
    – Тогда это не объясняет странности.
    – Люди и сами бывают разными. Цвет кожных покровов у людей...
    – Явление цветового диморфизма имеется у всех рас, – отмел его возражения д-дориа. – Но оно не спасало от социокультурного шока. Нет! Мы боимся другого!
    – Чего? – обречено спросил Давид.
    – Мы подозреваем... – д-дориа даже запнулся от волнения, – что люди уже встречались с иными расами. Но в силу чудовищной извращенности своей психики – уничтожили их, или низвели до положения бесправных рабов!
    – Неправда! – Давид почувствовал себя по-настоящему оскорбленным. – Такого не было! Да, люди воевали между собой, объединяясь по признаку общего языка...
    – Бывало у всех.
    – Общей территории...
    – Бывало у всех.
    – Цвета кожи!
    – Бывало...
    – Религии!
    – Еще как.
    – По экономическим причинам...
    Д-дориа лишь горько вздохнул.
    – У людей раньше была дискриминация по национальному, половому, возрастному признаку...
    Д-дориа печально произнес:
    – Мы изучили все материалы, которые вы сочли возможным предоставить. В них нет ответа. Ваша цивилизация идет обычным путем разумных рас. Но, почему-то, не испытывает удивления от контакта с нами. Даже ты, рядовой пилот, великолепнейший переговорщик! Вывод печален – вы уже сталкивались с иной формой разумной жизни. Раз вы не говорите об этом – значит, судьба этой расы печальна. Мне очень хочется дать благоприятный отзыв, друг. Но я боюсь!
    Наступила тишина. Сквозь едва заметные щели в полу сочился прохладный чистый воздух. Сияло астероидное кольцо, висели вдали корабли. Давид пробормотал:
    – Оказаться бы сейчас дома... махнуть на рыбалку...
    – Ага... – тоскливо отозвался д-дориа. – Тихая речушка... сидишь рядышком с женой на берегу, остроги наготове...
    – Мы удочками ловим...
    – Азарта мало. А спортивные состязания у вас развиты?
    Давид кивнул.
    – У нас хорошая ложа на центральном стадионе города, – похвастался д-дориа. – Если за ближайшие сутки придем к какому-нибудь решению – я еще успею на финал. Жена очень надеялась, что посмотрим вместе.
    – Мою супругу ни на рыбалку, ни на футбол не затащишь... – пожаловался Давид. – Вот какой-нибудь прием или благотворительный вечер...
    Д-дориа пошевелил щупальцами – жест сочувствия. Сказал:
    – Любовь – загадочное чувство у всех разумных рас. Печально, когда она возникает при несходстве интересов.
    – Нет, у нас много общих интересов, – проклиная себя за то, что взялся посвящать инопланетного осьминога в вопросы семейной жизни, сказал Давид. – Но рыбалка, спорт... не женское это дело.
    – Почему? – удивился д-дориа. – Друг мой, в вас говорит неизжитый половой шовинизм! Нехорошо запрещать женщинам занятия охотой или спортом...
    Давид поднял голову. Посмотрел на д-дориа. И заговорил...

    Ему едва дали вымыться. Проклятая краска оттиралась с трудом, Давид израсходовал тройную норму воды, прежде чем рискнул выйти из-под душа. Оделся и вернулся из санитарного блока в свою каюту.
    Капитан – старый, славный Эдд Куверт и загадочная русская женщина Анна Бегунец ждали. Напряжение уже покинуло их лица, теперь там осталось лишь любопытство.
    – Итак? – первой, вопреки субординации, заговорила Анна.
    – Все в порядке, – Давид уселся в кресло, поколебался, но все-таки вытащил из чемоданчика с личными вещами фляжку виски. Эдд покачал головой, но потом достал свою.
    Бегунец молча приняла от Давида стаканчик.
    – Ну? – спросил Эд.
    – Они нас боялись, – объяснил Давид. Глотнул, блаженно закрыл глаза. Первая капля алкоголя за последний месяц. И первая спокойная минута. – Они нас ужасно боялись. Знаете, почему? Мы слишком хорошо вели переговоры! Слишком легко адаптировались к их облику, к их обычаям.
    – Что же в этом могло не понравиться? – удивился Эдд.
    – Д-дориа решили, что у нас уже есть опыт контактов с чужими разумными расами. Но поскольку мы это отрицали – Чужие заподозрили нас в обмане. В том, что мы уничтожили тех, с кем встречались.
    Капитан единственного земного звездолета Эдд Куверт засмеялся, схватившись за голову. Бегунец саркастически улыбнулась.
    – По их мнению, никак иначе мы не могли приобрести достаточную гибкость сознания, – пояснил Давид. – Расовые, религиозные различия – недостаточная причина. Д-дориа стремились к налаживанию контактов... они ведь очень убедительно объяснили, почему война в космосе невозможна и не нужна, почему полезнее всего – мир и торговля технологиями. Но им нужно было хоть какое-то объяснение нашей... как это сказать... контактности? Именно контактности! Поэтому я позволил себе вспомнить какую-то научную гипотезу... о том, что кроманьонцы и неандертальцы длительное время существовали вместе, порой воевали, а порой мирно сосуществовали... пока не слились в одну расу. Я предположил, что с тех пор у человечества и сохранились повышенная контактность. Вы бы видели, с каким энтузиазмом д-дориа согласился!
    – Эта гипотеза не выдерживает критики, – Бегунец покачала головой.
    – А я и не утверждал, что она верна. Предположил, – Давид плеснул себе еще немного виски. – Все! Мы признаны вполне достойными равноправного общения!
    – Давид, я тебя знаю двадцать лет, – Эдд покачал головой. – Хорошо, с д-дориа ты разобрался. Но я же по лицу вижу, у тебя еще одна гипотеза. Настоящая. Которую ты считаешь верной.
    Давид торжествующе улыбнулся.
    – Да. Понимаете, в разговоре возникла пауза... и я похвалил церемониальную раскраску Чужого. Просто чтобы хоть что-то сказать! А он так оживился... ну, вроде как, когда заметишь, что у жены новая губная помада, и похвалишь цвет...
    – Д-дориа была самкой? – воскликнула Бегунец. – Прошу прощения... женщиной?
    – Да нет же! – Давид покачал головой. – Вовсе нет. Самец. Но потом мы стали говорить о семьях... он вспомнил, как ходит с женой на рыбалку, на какой-то их инопланетный футбол... Понимаете?
    Лицо Анны помрачнело. Эдд крякнул.
    – Мужская и женская психология разная, – торжественно сказал Давид. – Маленьких детишек возьми: мальчики возятся с машинками, дерутся, лягушек разных ловят, а девочки крутятся перед зеркалом, сплетничают, хихикают невпопад. Мы к этому привыкли. Нам кажется, что только так и может быть. А у них различие мужчин и женщин – только физиологическое! Психология одинаковая! Психологически – они одна-единственная раса! А мы, люди, фактически – две расы, живущие в симбиозе! Мы с младенчества привыкаем контактировать с Чужими! Мы идеальные переговорщики, нас ничем не удивить – ни цветной раскраской, ни беспочвенными спорами, ни непониманием партнера! Мы с кем угодно во Вселенной найдем общий язык!
    Бегунец встала. С негодованием посмотрела на Давида. Возмущенно выпалила:
    – Неандерталец!
    Ошеломленный Давид молчал. Главный экзопсихолог земного космофлота пулей вылетела из его каюты. Эдд Куверт иронически улыбнулся.
    – Ну... или почти с кем угодно... – пробормотал Давид.

    http://www.rusf.ru/lukian/books/peregovorshchiki.htm
    43/163
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (DanilaKa @ 11.8.2017)
    Рассказ Лукьяненко Переговорщики как раз в тему спора)


    Его, помнится, кто-то крутой уже на форуме приводил как иллюстрацию к гендерному вопросу.
    95/225
    Ответить Цитировать
    0
  • ishkan, Я знач на крутого не тяну
    44/163
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 10.8.2017)
    БоевойСлон, Весь диспут последнего месяца сводится в очень простому вопросу.

    Вот смотри. Мы можем считать данностью тот факт, что культура, в виде сексизма ли, или просто в виде "женского" и "мужского" воспитания создаёт разные изначальные условия для успеха мужчин и успеха женщин в определённых сферах жизнедеятельности? Вряд ли с этим спорит хоть кто-то вменяемый.
    Это факт.

    И теперь у нас есть два взаимоисключающих утверждения:
    1. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы исчезли, или свелись б к несущественным.
    2. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы не исчезали и оставались значимыми.

    И я честно не понимаю каким образом можно подтвердить или опровергнуть любое из этих утверждений анализом существующих наблюдаемых различий.

    https://www.theglobeandmail.com/opinion/no-the-google-manifesto-isnt-sexist-or-anti-diversity-its-science/article35903359/

    "Of course, differences exist at the individual level, and this doesn’t mean environment plays no role in shaping us. But to claim that there are no differences between the sexes when looking at group averages, or that culture has greater influence than biology, simply isn’t true."

    Правильный ответ:
    2. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы не исчезали и оставались значимыми.

    Благодарю всех участников за интересную дискуссию.
    4/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DanilaKa @ 11.8.2017)
    Бегунец рассказала ему русский анекдот про ковбоя и зеленую лошадь


    Что за анекдот?
    49/220
    Ответить Цитировать
    0
  • Только что в туалете казино наблюдал картину, одновременно заходят два дремучих старичка, и насколько это возможно скрытно, при трясущихся то руках, один из них передаёт другому пачку таблеток.
    Что это было? Драгдилинг для бэби бумеров?
    3583/6481
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 10.8.2017)
    Kстати, разбирается ли кто-то в том, что такое болевой порог?


    и правда ли что, наркоман, при ломке переживает порог в разы больше, возможного для организма?
    а спец. службы изучают, как отключать этот самый порог?
    2/18
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (TomasShelby @ 12.8.2017)
    и правда ли что, наркоман, при ломке переживает порог в разы больше, возможного для организма?
    а спец. службы изучают, как отключать этот самый порог?


    Да сначала понять хотя бы что это.
    3584/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Омг,Едет ковбой мимо кабака и видит: стоит просто потрясная девушка. Думает: завяжу хвост лошади в узел, проеду мимо, а она спросит, почему у твоей лошади, ковбой, хвост завязан, а я скажу: чтоб вы заметили, а, кстати, давайте займемся любовью? Завязал, проехал - ноль внимания... Тогда думает: отрежу хвост лошади и гриву, проеду мимо, а она спросит, почему у твоей лошади, ковбой, хвост и грива отрезаны, а я скажу: чтоб вы заметили, а, кстати, давайте займемся любовью? Отрезал, проехал - ноль внимания... Следующее решение: покрашу лошадь в зеленый цвет, проеду мимо, а она спросит, почему у тебя лошадь, ковбой, в зеленый цвет покрашена, а я скажу: чтоб вы заметили, а, кстати, давайте займемся любовью? Перекрасил, проехал - ноль внимания. И тут говорит эта потрясная девчонка:
    - Ковбой, а давай займемся любовью?
    - Какая любовь, ты посмотри, какая у меня лошадь зеленая!
    45/163
    Ответить Цитировать
    7
19634 поста
1 464 484 485 486 487 506 982
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.