Nameless00 @ 23.10.22А если какое-то действие дает одну возможность, но забирает другую? Вот мы теперь не можем вешать негров или сжигать ведьм. Это прогресс или регресс?
Сложность в амбивалентости процессов. Выживание и развитие человечества всегда соседствует с социальной конкуренцией ( и т.д.), которая зачастую им противоречит.
Достаточно легко выделить технический прогресс и даже дать ему определение. Прогресс в более широком смысле слова зависит в большей степени от мировозрения.
eazzzyyyyy @ 23.10.22Сложность в амбивалентости процессов. Выживание и развитие человечества всегда соседствует с социальной конкуренцией ( и т.д.), которая зачастую им противоречит.
Достаточно легко выделить технический прогресс и даже дать ему определение. Прогресс в более широком смысле слова зависит в большей степени от мировозрения.
Ну вот я и хочу узнать кто что под этим словом понимает. Например многие согласны что быть расистом или гомофобом не прогрессивно. Но это же не технические штуки, и не открывают новых возможностей согласно версии Слона. Значит нужно какое-то иное определение, в котором отсутствие гомофобии — прогресс. Какое?
Nameless00, Лично я под этим словом всегда понимал, в первую очередь, именно научно-технический прогресс. В таком ключе, думаю особых разночтений ни у кого не будет.
В моем понимании, его уровень во многом определяет и мораль времени и степень гуманизма (если кратко).
Если точечно по гомофобии, то тут скорее вопрос в свободе в широком смысле слова (нравов, самовыражения и т.д.)
Nameless00 @ 23.10.22Ну вот я и хочу узнать кто что под этим словом понимает. Например многие согласны что быть расистом или гомофобом не прогрессивно. Но это же не технические штуки, и не открывают новых возможностей согласно версии Слона. Значит нужно какое-то иное определение, в котором отсутствие гомофобии — прогресс. Какое?
Считать соседнее племя людьми - прогресс.
Считать человеком людей с любым цветом кожи .
И так далее.
Nameless00 @ 23.10.22Ну вот я и хочу узнать кто что под этим словом понимает. Например многие согласны что быть расистом или гомофобом не прогрессивно. Но это же не технические штуки, и не открывают новых возможностей согласно версии Слона. Значит нужно какое-то иное определение, в котором отсутствие гомофобии — прогресс. Какое?
Усложнение социальной структуры общества (как усложнение структуры человеческого мозга) дает эффект, при котором могут быть решены специфические задачи. То есть это будет необходимым условием для достижения технического прогресса в каких-то областях.
Например, если перестать сбрасывать людей с ограниченными возможностями со скалы, а считать их полноценными членами общества и стараться давать им равные возможности, то это стимулирует прогресс в протезировании, допустим, и т.д.
Поэтому "социальный прогресс" открывает дорогу "классическому" прогрессу.
RedNelson @ 23.10.22Усложнение социальной структуры общества (как усложнение структуры человеческого мозга) дает эффект, при котором могут быть решены специфические задачи. То есть это будет необходимым условием для достижения технического прогресса в каких-то областях.
Например, если перестать сбрасывать людей с ограниченными возможностями со скалы, а считать их полноценными членами общества и стараться давать им равные возможности, то это стимулирует прогресс в протезировании, допустим, и т.д.
Поэтому "социальный прогресс" открывает дорогу "классическому" прогрессу.
Но ведь это получается «прогресс успешно решает проблемы, которых до прогресса не существовало».
Nameless00 @ 23.10.22Почему? И, получается, научный прогресс к этому отношения не имеет? Есть два разных прогресса?
Может даже более чем два .
Есть мнение , что теже римляне вполне себе уже подходили к созданию паровой машины например, но из-за рабовладельческое общество в этом не особо сильно нуждалось.
Т.е для научного прогресса должено было поменяться устройство общества.
Ну и прогресс в науке совсем не равен прогрессу в гуманизме.
Научные данные полученные отрядом 731 никак с гуманизмом не согласуются.
DanilaKa @ 23.10.22Ну и прогресс в науке совсем не равен прогрессу в гуманизме.
Научные данные полученные отрядом 731 никак с гуманизмом не согласуются.
Вот смотри. Ты хотя бы сказал «прогрессу в гуманизме». То есть, если мы определим гуманизм, мы сможем тогда назвать ту самую конечную точку, хотя бы в виде «счастья всем даром, и пусть никто не уйдет обиженным».
Но с этой позиции тогда новый айфон или микроскоп не двигают прогресс. Хотя эппл изо всех сил и делает вид что она продает не телефоны, а возможности.
А сказать что может быть много разных прогрессов, это всё равно что не сказать ничего. Потому что тогда любой религиозный фанатик может назвать свои цели еще одним видом «духовного прогресса».
P.S. Высказанная выше идея о том, что технический прогресс влечет за собой прогресс социальный в целом симпатичная, и как бы решает проблему разных прогрессов, но требует какого-то доказательства, чтобы на неё начать опираться.
Nameless00, прогресс — это развитие. И точно так же, как развитие, это понятие может использоваться в совершенно разном контексте и нет какого-то "настоящего" прогресса, это лишь слово, которое может использоваться для описания совсем разных процессов.
Можно ещё представить прогресс как эволюцию в широком смысле — например, средств производства, взглядов. В процессе эволюции что-то может как усложняться, так и упрощаться, причём одновременно в том числе.
Nameless00 @ 23.10.22Но ведь это получается «прогресс успешно решает проблемы, которых до прогресса не существовало».
Любые нестандартные решения (не обязательно "прогрессивные") изменяют ситуацию и рождают новые проблемы. Наверно, под прогрессом мы все же понимаем качественное улучшение ситуации. Возникшие в связи с этим дополнительные проблемы мы увязываем с первоначальной ситуацией, и если "итого" - положительный эффект, назовем это прогрессом, если "итого" - отрицательный эффект, назовем неудачным экспериментом.
Nameless00 @ 23.10.22P.S. Высказанная выше идея о том, что технический прогресс влечет за собой прогресс социальный в целом симпатичная, и как бы решает проблему разных прогрессов, но требует какого-то доказательства, чтобы на неё начать опираться.
Боюсь, что напротив, скоро мы можем увидеть опровержение этого тезиса в виде тоталитаризма, основанного на прогрессе AI.
Да и фашизм (не путать с нацизмом), имхо, имел прямое отношение к техническому прогрессу, и то, что он исторически проиграл, совсем не выглядит предопределенным.
Есть в этом что-то прекрасное
А мощный тейк про прогресс будет?
Непроходимые территории заменили на воду на этой карте. Я так понимаю это попытка проиллюстрировать «Ружья, микробы, сталь».