Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Imbafer @ 16.4.2018
Но это универсальный ответ за все хорошее против всего плохого.

Ну а иначе это набор заплаток, призванный маскировать реальное положение дел.
Потому что у текущий момент основания для стигматизации черных есть. Поэтому у обычных, недалеких граждан, позитивная дискриминация вызывает когнитивный диссонанс. Типа схуяли нельзя называть бандитов бандитами?

Imbafer, ты предвосхитил многие мои мысли.

Но я бы всё-таки сказал, что непосредственным результатом расизма было лишь требование покинуть заведение, причём требование к тем, кто ничего в этом заведении не заказывал (т.е. это не отказ в обслуживании). Примеряя это на себя: если бы от меня потребовали в такой ситуации уйти из Старбакса, то я возможно счёл бы сотрудников мудаками, но не посчитал бы это "системным насилием" - в том смысле, что это вообще никакое не насилие. И здесь последовательность "сотрудник по расистским причинам поступил как мудак" => "огласка в СМИ" => "извинения от Старбакса и, возможно, изменение их внутренних инструкций" мне кажется вполне адекватным и достаточным способом воздействия на мудаков, которые формально действуют по закону.

А история с полицейскими и арестом - это всё-таки уже вторая часть, которую надо оценивать независимо от первой. И в ней я не вижу ни расизма, ни вообще чего-то плохого. Полицейские ведь тоже сначала попросили посетителей уйти, и как я понимаю, в этом случае их никто бы не арестовывал. Но когда они отказались подчиниться даже полицейским, то как должна была вести себя полиция? Т.е. непосредственной причиной ареста было неподчинение полиции, а не действия сотрудника Старбакса.

Резюмируя: там где был расизм и аморальность, там не было насилия, и общественной реакции достаточно для борьбы с такими проявлениями расизма.
А там, где было насилие, там оно, на мой личный взгляд, было не только законным, но и морально оправданным. (Это, естественно, не значит, что любое неподчинение полиции - это плохо).

Напоследок, я полностью согласен с твоими словами про важность не только законов и институтов, но и ценностей. Однако не совсем понимаю, причём тут конкретно позитивная дискриминация.

БоевойСлон @ 16.4.2018
Однако не совсем понимаю, причём тут конкретно позитивная дискриминация.

Потому что говорить про равенство возможностей в случае когда одни находятся в заведомо уступающих условиях - лукавство.
А позитивная дискриминация позволяет как бы исправить ситуацию. Точнее послужить костылем, до момента когда изначальный гандикап исчезнет.

Мой вопрос был не о том, почему вообще нужна позитивная дискриминация, а о том, какое она имеет отношения к вопросу об институтах и ценностях.

Но раз уж ты завёл об этом речь, то в чём заключаются "заведомо уступающие условия"? Если, например, в бедности, то тогда и помощь надо оказывать по признаку бедности, а не по признаку расы.

возможно я смотрел видео с полицейским предвзято но там одни нигеры возмущались в чате

БоевойСлон @ 16.4.2018
Если, например, в бедности, то тогда и помощь надо оказывать по признаку бедности, а не по признаку расы.

Для черных это "бедность+предубеждение", для белых просто "бедность".
То есть White trash тоже надо как-то выводить из этой смертельной петли, но для них гандикап чуточку меньше. Если ко мне на работу придут устраиваться два отребья и надо будет взять одного из них, я скорее всего возьму белого.

Но в борьбе с предубеждениями позитивная дискриминация - это палка о двух концах.

В твоём примере, если ты будешь знать, что в обществе существует позитивная дискриминация, то ты будешь считать это своё решение это ещё более обоснованным. Т.к. если чёрному даже она не помогла перестать «быть отребьем», значит он совсем безнадёжен.

Работодатель, получив резюме белых и чёрных выпускников одного и того же вуза с позитивной дискриминацией, будет вдобавок к своим предубеждениям иметь и объективные основания считать чёрных более слабыми.

Преподаватель в таком вузе будет иметь основания заранее считать более слабыми чёрных студентов. И так далее.

Ведь люди с расовыми предубеждениями не считают их таковыми. Поэтому они не считают, что чёрным из-за них сложнее. А про то, что им легче благодаря позитивной дискриминации, они знать будут.

1)Интересно, а если черному владельцу бизнеса, разрешить нанимать на работу лучших работников, вне зависимости от цвета кожи, это можно будет рассматривать как положительную дискриминацию?

2)Или вот:
В компании работают 100 черных мужчин и ни одной женщины.
Фенинистки крайне раздосадованы этим обстоятельством и требуют нанимать на работу женщин.
Если владелец увольняет 5 черных сотрудников и нанимает 5 белых женщин, может ли это быть рассмотрено как расизм?
Ведь он это сделал не потому, что черные мужчины плохо работали.

3) И последнее.
Мне всё время было интересно, по какому принципу отбираются социальные группы, для защиты со стороны государства?

Скажем, если в компании работают чёрные, но нет мексиканцев, на неё можно подать в суд за расизм?
Если да, то где эта грань?
Если нет, то почему?

Ai'r'r170, Ты должен доказать умысел.

Сделать это очень сложно если у тебя нет письменных доказательств, типа внутрикорпоративного письма о том, что не надо нанимать категорию людей Х или Y.

Nameless00 @ 17.4.2018
Для черных это "бедность+предубеждение", для белых просто "бедность".
То есть White trash тоже надо как-то выводить из этой смертельной петли, но для них гандикап чуточку меньше. Если ко мне на работу придут устраиваться два отребья и надо будет взять одного из них, я скорее всего возьму белого.

А если ко мне придут три отребья и надо будет взять одного из них, я скорее всего возьму азиата.

Когда речь заходит о расизме, все почему-то видят черных и белых, но забывают об азиатах. Средний азиат зарабатывает больше среднего по стране. Очевидно что не случайно.

BlackHand @ 17.4.2018
Средний азиат зарабатывает больше среднего по стране.

ishkan, Речь не про Россию, из контекста это очевидно.

BlackHand @ 17.4.2018
ishkan, Речь не про Россию, из контекста это очевидно.

Если б я постил смешные картинки, только когда не "очевидно", у меня б рейтинг был +1500. Ну и это было в качестве контрпримера, если серьёзно. В матче "чёрные - белые" азиаты могут играть за обе стороны в зависимости от контекста.

А вот интересно, разные приложения, которые позиционируют себя как тренажёры для мозга вроде Lumosity или Викиум действительно помогают мозгам не засохнуть? Или это такие же тренажёры, как игра в Хартстоун, например?

Смотря, что имеется в виду под засыханием мозга. В универе нам говорили, что у переводчиков редко встречается болезнь Альцгеймера (не знаю действительно ли это так. Но думаю для мозга нет особой разницы между изучением иностранного языка и этими тренажёрами, Илона Маска из вас они не сделают. Наверное могут помочь чутка отдалить маразм, но для этой цели много что подойдёт - и Хартстоун, и шахматы, и даже кроссворды с МТТшками.

Racoonamatata @ 18.4.2018
и даже кроссворды

И правда, ни разу ещё не встречал охранника с болезнью Альцгеймера.

Racoonamatata @ 18.4.2018
Илона Маска из вас они не сделают

Тут попались статьи про него на нашем Форбсе (не знаю, насколько рукопожатный это источник). Раз и два.

В статьях показались интересными несколько моментов.
После провала графиков выпуска Model 3:

Например, рейтинговое агентство Moody's успехи Маска и его компании Tesla явно не убедили: 27 марта оно снизило кредитный рейтинг Tesla с «B2» до «B3», прогноз по рейтингу — «негативный».

Даже несмотря на стахановские темпы роста: в 2012 компания произвела 2600 электромобилей, в 2017 — уже 103 000. Впечатляет? Безусловно, однако Nissan Leaf, вышедший на рынок на два года позже модели Roadster, в начале 2018 года отметил на конвейере юбилей — 300 000 произведенных автомобилей. Суммарное же количество всех выпущенных моделей Tesla — 290 000.

...от аварии, случившейся весной 2016 года, когда мае 2016 года яркое солнце ослепило датчики Model S (тоже двигавшейся на автопилоте) и она, не заметив белый трейлер, врезалась в него. Погиб один человек.

После этого нашел ссылку на тест 19 систем навигации, где автопилот Теслы, что меня удивило, занял последнее место.



Так ли он хорош?

Если вопрос ко мне, то я верю в святого пророка Илона процентов на 70, 30 остаются для сомнений. А его привёл в качестве примера, так как фигура довольно известная. Не думаю, что стоит вновь поднимать тему о том, годится он или нет

Racoonamatata @ 18.4.2018
думаю, что стоит вновь поднимать тему о том, годится он или нет

БоевойСлон @ 17.4.2018
В твоём примере, если ты будешь знать, что в обществе существует позитивная дискриминация, то ты будешь считать это своё решение это ещё более обоснованным. Т.к. если чёрному даже она не помогла перестать «быть отребьем», значит он совсем безнадёжен.

Какой-то очень сложный и спорный тезис. В данный момент позитивная дискриминация тупо не воспринимается как надо потому, что в массовом сознании отсутствует понимание стартового гандикапа, и отсюда, через мифы о превосходстве белого мозга в том числе, любая позитивная дискриминация воспринимается как большая несправедливость, а не наоборот.

Так я же именно об этом и написал:

БоевойСлон @ 17.4.2018
Ведь люди с расовыми предубеждениями не считают их таковыми. Поэтому они не считают, что чёрным из-за них сложнее. А про то, что им легче благодаря позитивной дискриминации, они знать будут.

Зачем нужна мера, которая "в данный момент воспринимается как большая несправедливость" - и следовательно, только мешает бороться с предубеждениями?

Если по твоим же словам гандикап для бедных белых лишь "чуточку" меньше, т.е. помощь по социальным признакам была бы лишь "чуточку" слабее, и не рождала бы при этом ответного эджаста.