Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Да, я тоже как-то не встречал ещё людей, которые бы сожалели о том, что в детстве они слишком много учились.

Nameless00 @ 10.7.2016
Если не секрет, то зачем?

чтобы экономист в той ситуации, когда он услышал несколько предложений, мог быстренько прикинуть, есть ли среди них выгодное и которое из них. Скажем, если это всё дело происходит за обедом, не будет же он с калькулятором варианты просчитывать.

Nameless00 @ 10.7.2016
У моей бабушки в советском союзе было 4 класса образования. Не думаю что она или остальные жители ее деревни писали лучше.

странно, что ты так лихо миновал поколение родителей и сразу перескочил к поколению бабушек. У твоей бабушки было 4 класса образования, а у твоих родителей уже 11. И писали они намного лучше (если, конечно, хорошо учились).

ARK05 @ 10.7.2016
Так к этому и идет. Тут нужны: те, кто добывает природные ресурсы, и те кто их охраняет всеми способами (их, ресурсы, и их, распорядителей денежных потоков). А остальных хорошо бы куда-нибудь сбросить... как балласт.

нам нужны те, кто добывает ресурсы - практики. Нам нужны те, кто говорит, как правильно добывать ресурсы - теоретики. Нам нужны люди, которые управляют самолётами - т.е. и практики и теоретики одновременно. Нам нужны люди, которые защищают и теоретиков, и практиков. И многие-многие другие люди тоже нам нужны. Естественно, всем им, кроме управляющих самолётами, нужны отличные друг от друга наборы знаний. Но это всё хорошо, когда человек знает, кем он хочет быть. У нас же основная масса людей совершенно без понятия, кем они хотят быть и кем они способны быть. Имхо, в том и прелесть советской системы, что ты можешь проучиться 11 лет и потом пойти куда хочешь, но уже с набором знаний. Если не хочешь быть никем, кроме как торгашом на рынке, рабочим или футболистом, ну тогда можешь учиться на тройки и не париться.

Чем больше знаешь, тем лучше понимаешь окружающий мир. Чем лучше понимаешь окружающий мир, тем интереснее живётся.

Rumomote @ 10.7.2016
Ещё и господин Мун написал какую то странную хрень, которую я как бы должен поддерживать по его мнению исходя из того, что сам же и написал.

я своим постом в саркастической форме намекал на то, что при любой системе образования подавляющее большинство на выходе получится чипсоедов, поэтому именно по факту их преобладания оценивать систему образования бессмысленно: если пользоваться критерием "большинство чипсоедов - значит плохая система", то тогда проще сразу уничтожить Человечество.

В моём понимании для оценки корректно вынести чипсоедов за скобки и сравнивать то (сравнительно небольшое) множество людей, которое останется.

grenka666 @ 11.7.2016
У твоей бабушки было 4 класса образования, а у твоих родителей уже 11

У его родителей было 10 классов образования.

В моём понимании для оценки корректно вынести чипсоедов за скобки и сравнивать то (сравнительно небольшое) множество людей, которое останется.

Михаил, так какой вывод? Давайте сравним выпускников школ американских и школ российских. Неужели у первых уровень образования будет выше? Не поверю.

"уровень образования" - многомерный критерий, как ты собираешься сравнивать???

Khishtaki,

Khishtaki @ 10.7.2016
Читал про одну преподавательницу юрфака, которая всем студентам всегда ставила зачёты и приговаривала: "чем хуже вы учитесь в универе, тем больше у меня будет клиентов в реальном мире"

Эм...Моя жена так говорила, пока преподавала. Откуда вы с ней знакомы?

Khishtaki, я имею ввиду уровень общей эрудированности.

Просто по-моему именно этим в школе и должны заниматься. Ну нет необходимости человеку раньше 14 лет принимать решение о будущей профессии. И выбирать проф. предметы.
А после 9-го класса - пожалуйста. Как я уже говорил, у нас предостаточно вариантов для развития по какому-то конкретному направлению после 9-го класса.

Есть международный тест PISA, оценивающий уровень образования у школьников 15 лет. США намного обгоняет Россию, причём даже в математике, хотя в ней разрыв наименьший. Но и те, и другие от первых мест очень далеко - за 2009 год первая тройка - Шанхай (Китай целиком не участвовал), Южная Корея и Финляндия.

Grek @ 11.7.2016
Khishtaki,
Эм...Моя жена так говорила, пока преподавала. Откуда вы с ней знакомы?

у тебя, наверное, и читал, ты же писал об этом на форуме?

LeoEuler @ 11.7.2016
Khishtaki, я имею ввиду уровень общей эрудированности.Просто по-моему именно этим в школе и должны заниматься.

Это по-твоему. А по-моему так: я не готов одной фразой утверждать, чем должны в школе заниматься.

Nameless, привет, читал ли книгу Верхом на бомбе и слышал ли о "Гипотезе гидридной Земли"? Было бы интересно услышать твои мысли на этот счет.

Моя родная сестра, профессиональный преподаватель , прожила 6 лет в США с мужем-дипломатом, 4 года в Сан-Франциско и 2 года в Вашингтоне.

Оба раза ее дети , мои племянники, ходили в местные школы (в Сан-Франциско русской школы нет, а в Вашингтоне есть при посольстве, но ребята предпочли ходить в американскую, чтобы совершенствоваться в языке).

Ну они типа учились, а моя сестра, как мать, училась вместе с ними, ну и анализировала.
Я тогда еще спрашивал, мол , в чем разница между амер. и росс. системой обучения.

Она мне сказала следующее. Что главное различие она видит в отношении к ребенку. В нашей , советской, школе, до сих пор делят детей на классы:

- эти отличники, они будут поступать в МГУ, и ездить на олимпиады.
- эти твердые хорошисты, звезд с неба не хватают, но проблем не будет.
А эти - двоечники, дебилы и уроды. Их бы беспроблемно довести до конца, вышвырнуть с тройками и забыть.

Ну и все образование строится в основном вокруг первой группы учеников.
На третью и даже на вторую группы относительно плевать.

В штатах же, со слов сестры, там вообще никого дебилом не считают. У них там все одинаково умные. А если какой-то ученик где-то по какому-то предмету не успевает, ну значит, это просто - не его область. А какая область - ЕГО - в этом есть задача учителя, определить и помочь человеку определиться. Поэтому в штатах учат ВСЕХ детей. а в совке - только тех, кто достоин получать счастье знания из рук учителя.

Да, и завершая разговор о племянниках - по возвращении из ЮС они были вынуждены доучиваться в России. Один пошел в 9 класс, другой - в 7 класс, школу им определили не спец, но какую-то хорошую, и куда надо было сдавать экзамены. В том числе и по математике, хотя самым страшным был, конечно, русский язык.
Но позанимавшись с месяц с учителями, они оба сдали экзамены и были зачислены в соответствующий класс.
Ну правда мать русским языком с ними всю Америку занималась, хотя для младшего английский язык стал родным (во сне он разговаривал по-английски).


Да, и обратный пример - мой дальний родственник работал бухгалтером, фирма развалилась, а он не смог найти себе работу, нужда заставила репетиторствать по математике.
При этом он готовит не в топ-вузы, но в крепкие технические типа МИРЭА, институт связи, МЭИ и т.д.

Говорит - многие 10-классники навыком устного счета вообще не владеют. Таблицу умножения не знают, и в уме перемножить даже двузначное число на однозначное они не в состоянии. Это он мне плакался - не поверишь, говорит, но подготовку 10-классников в технические вузы я начинаю с проверки знания таблицы умножения, и многие эту проверку пройти не могут.


Это как бы сравнение математики.
А про другие дисциплины и вообще речь не идет.

Например, про историю и про память. В классе типа пятом (могу ошибаться) каждый американский школьник обязан знать всех американских президентов по номерам, годы их правления, а также пару предложений о том, что тот хорошего сделал для страны.
Пока не сдаст этот тест, его в следующий класс не переведут.

А ведь их (президентов) - 44 штуки было.

А в России было 14 императоров. Спросите у современных школьников - пусть назовут российских императоров с годами правления. Да пусть хотя бы по именам назовут - кто за кем шел. Я проверял - многие палятся на этом тесте. Ну и мы, взрослые , тоже палимся, не все знают, кто был раньше Александр первый или Павел первый, но мы-то хоть этого не учили. А современные-то школьники типа учат.

Вообще, препы старой закалки в московских вузах давно уже плачут, что уровень подготовки абитуриентов - хуже некуда. А ведь абитуриенты - это лучшая часть вчерашних школьников.

Julio @ 11.7.2016
Спросите у современных школьников - пусть назовут российских императоров с годами правления.

ну с годами и я не смогу, но не считаю это чем-то плохим. Нахера помнить константы? Принципы надо понимать (поэтому по порядку и с характеристиками конечно я смогу назвать), а даты - ну ключевые, конечно знаю: 1825, 1861 там, 1917 :)

Ты-то конечно можешь, но ты несчитака, ты ведь знаток.
А вот среднестатистический школьник даже не знает сколько было Александров, а сколько - Павлов.

Главный пойнт был про годы, что нафиг их помнить...

Почему ж не надо, еще как надо.

Президент, правивший в 1929 году - это совсем не то, что президент. правивший в 1941 году, и совсем не то, что президент, правивший в 1947 году.

Президентство накладывается на эпоху, это очень важно.
Это в России не важно - Ленин был с 1917 несколько лет, после него был Сталин, который умер когда-то после войны, потом с десяток лет Хрущев, а за ним Брежнев. Так прошло три четверти века.

А у них за те же самые три четверти века четырнадцать президентов поменялось - там, где у нас три.

У нас мазки больше, т.к. время правления больше, поэтому даты и не важны.

Julio, я не знаю сколько было Павлов. Да и с Александрами не уверен.
Не говоря уж про годы. Кончилось все Николаем, это помню.

А не пофиг ли вообще?