Исключительно покерный дневник (124-я страница)


13.07.2013	В виду последних дискуссий в блоге ЗипЭлектро, решил совершенно халявно поделиться с вами секретами правильной квалификации регов. Слабый рег - Тот, кому не везёт в дипранах, у него полно всяких 18ых мест в СМ, держится на плаву лишь финалками маленьких туриков в говносайтах. Он проигрывал раз 5 70 на 30 и 80 на 20 в ситуациях, где выигрыш увеличил бы его общий рои процентов на 20, а так же саданул ключевой флип в топ 5 бига по 162 за половину фишек турнира. Рег - Есть один большой доезд, за который он получил кучу плюсиков в теме "Заноси", но в основном флипов он выигрывает не больше 50%, потому топрегом считаться не может. Так же, он не стремится внедрить все свои фишки с говноэквити в любой ситуации, потому до убертопрега ему уж совсем далеко. Играет неплохо, стремится всеми силами повторить тот самый мегазанос и ощущение эйфории после него, но увы, не складывается в крупных турнирах, тем не менее раз в пару недель его подкармливают 7ым местом в Сандей Секонд чанс и делёжкой в турбике по 109, потому банкролл ещё нормальный. Топрег - Обязательно выигрывал СМ или Вормап, есть ещё дипран ВКУПа, отметился так же крупным оффлайн заносом в сайде ЕПТ или финалкой ВСОПа. Играет точно так же, как рег, но когда тащил СМ обыграл тузов с 87, а потом на финалке против чипака ему раздали АА в дам. Далее, на апстрике перешёл на хайстейкс, затащил ещё какой то мажор, после чего окончательно уверился в собственной гениальности. Убертопрег - Обладает браслетом ВСОПа или 1ым место в ЕПТ, не проигрывает оллины в поздней стадии, ненавидит свои фишки и дико страдает, если хотя бы разок во всём турнире не сыграет 7бет пуш с 22, скиллово перефлипнет АК, ну или на худой конец убъёт королей, играет хуже рега и топрега, но не может проиграть выставление с любым эквити, потому постоянно проходит очень глубоко, примерно в каждом втором турнире проворачивает уберкрутой супербаррель с чек рейзом оллин ривера с А хай и только тогда вылетает. Примерно через год часть людей из регов превратятся в топрегов, потому что будут выигрывать больше монеток, но припишут метаморфозу работе над игрой, регулярной медитации перед сессиями и здоровому образу жизни, а убертопреги станут просто регами, потому что фартожопие закончится и они с ужасом и недоверием будут наблюдать, как в кои то веки в 4бет бет поте не доехало флешдро к 74с и как АQ уже не в состоянии оставить дам без аутов на флопе. Но вы только никому не рассказывайте эти тайны, ладно?	+184
13.09.2011	Товарищи читатели, вам интересно будет, если напишу что то вроде Гамповской серии постов о своём пути игрока с самого начала до сегодняшнего дня? Плюс - да, минус - нет. Для себя наметил, при каком кол-ве плюсиков сделаю это, но не хочу говорить сколько, а то подумаете, что клянчу	+160
18.10.2013	Пока есть вдохновение переводить, добью продолжение. Дальнейшее вдохновение зависит и от ваших плюсиков Часть вторая ************************* Пару лет я играл в Мираже, пока не открылся Белладжио. Все играли лимит, был ещё один стол Омахи и один Стада. Боббис Рум ещё не существовал и высокие лимиты игрались на таком открытом выступе, прямо как в фильме Lucky you. Тогдашние хайроллеры катали 80-160, но был 1 стол, где играли в миксд геймс с гигантскими блайндами 4000-8000. Эли (Элезра) там постоянно зависал, тогда мы ещё не были знакомы. Как то раз, в субботний вечер, все столы были забиты и питбосс по имени Баба, несмотря на то, что мы с ним давно уже скентовались, сказал, что при всём желании, он не может мне найти место, и если я хочу, есть стол ноу лимита и там есть пару свободных стульев. Я смотрел ноу лимит в передачах о ВСОПе, но сам в него не играл. Ну фиг с ним, сел. 10-20 НЛХЕ. Хуяк-с, и сразу в глубокую воду. Просканнировал стол, куча фишек и нала, один сидит аж с 30к. Стандартный рейз был 120 и банков меньше 600 баксов просто не было. Раскачанная игра, ничего не скажешь. Я раньше привык у себя на столах разменивать по 500, для 15-30 хватало, но я уже сел, не вставать же? Посмотрел, какой минимальный байин, 800 баксов. А у меня всего то 2к в кармане. Попросил 800 фишками, остальные разложил налом, так, чтобы не видно, сколько у меня точно, если не спрашивать. Стол шумит, развлекается, один из игроков возле меня какие то фокусы с фишками всё время показывает. Потом выяснилось, что это Антонио Эсфандиари, но тогда его никто толком не знал, кроме мамы с папой. Мне вначало повезло, и я более чем удвоился без вскрытия несколькими средними банками. Всё, я влюбился в эту игру! Ни фига себе, несколько тысяч баксов с такой лёгкостью?? Собрался уже встать и уйти, когда был на УТГ но дилер мне раздал карты, думаю, ладно, проверю последнюю руку. Смотрю, две десятки. Рейз 120 (Уже тогда у меня был ужасный сайзинг), 2 колла и бб, неизвестный игрок в ковбойской шляпе и стеком в более чем 20000, переставляет до 800. Я думаю, дай флоп посмотрю. Все выбросили, открывается 78Т радуга. Биг мгновенно бросает фишку в 1000 баксов. Я немного подумал и заплатил. Мне, как и всему столу, понятно что у него оверпара. Надеюсь, что так она у него и останется. Тёрн. Ещё одна десятка. Биг смотрит и изучает меня, я сижу с каменным лицом и пытаюсь всеми силами изобразить, что я скрываю страх. Через минуту он чекает. Я немного жду и тоже чекаю. Ривер - Король. Он меня так уверенно спрашивает "Сколько у тебя там ещё?". Я смотрю, считаю, транслирую ему, что я недоволен ситуацией, но типа делаю вид, что у меня сильная рука (и такое научишься изображать). Говорю ему "Чуть больше двух тысяч". Он ставит 1200. Никогда не забуду, как напротив меня сидел один местный рег, который обычно играл 60-120 лимит и мы друг друга знали. Отличный игрок, но по характеру ксенофоб такой, ненавидит всех иностранцев, ну и тем более израильтян. И в общем, пока тот ставил 1200, я заметил, как этот гондон на меня поглядывает с такой хитрой улыбочкой, типа "Ну вот ты и попался, дурачок". Я на него смотрю обратно таким обречённым взглядом человека у которого паруса сдулись и этот ебанько ещё больше лыбится. Я подождал несколько секунд, поигрался с фишками и захреначил оллин. Тот заплатил и я сразу кинул дилеру фишку в 100 баксов и 25 этому мудиле напротив, "Это на твой следующий бб, дружок". И сразу встал. Что я потом сделал с той десяткой килобаксов? Хулиган (в оригинале Покердрим, это такой израильский аналог нашего Хулигана) бы мне позавидовал.	+150
01.09.2013	Расскажу перед сном небольшую историю. Во время последней поездки, когда я играл, ко мне за стол несколько раз приходила дочь, и сидела у меня на коленях какое то время пока я играл, смотрела карты, чекала, кидала в банк фишки, когда я просил. Конечно, это запрещено, но я в хороших отношениях со всем покерным персоналом в игровом зале, (Эльвира и турнирные директора Артура, Миша и Сергей), на несколько минут они типа смотрели в другую сторону, да и игроки за столом никогда не были против, наоборот, очень благодушно воспринимали эти визиты. В общем, приходит она как то раз. В первую же раздачу у меня сет, выиграл средний банк. Дальше идёт рейз, 2 колла и я говорю "Ну, мы с тобой не проигрываем" и коллирую с блайнда на JhTh. Флоп 7h8h9h. Я весьма опытен в оффлайне и теллзов обычно не выдаю, но тут я даже подпрыгнул, наверное в первый раз вживую флопаю стритфлеш, да ещё и когда пришла дочь. К счастью этого никто не заметил и я получил полную проплату, видимо от другого флеша, зацепив ещё и третьего в банк с неизвестной рукой. Этот турнир я поделил на троих, с Мишей Морозовым и Альбером Даэром. Eсли этот пост наберёт больше ста плюсов, изменю своим правилам не публиковать ничего о своей семье и запощу фотку, как мы вместе играли.	+141
23.10.2013	Часть третья ************************** Прошло какое то время и все перешли на ноу лимит. Я стал регуляром на 10-20, но без банкролла. Садился всегда с двушкой, если не складывалось, просто вставал и уходил. К счастью, первые 2 месяца я практически в каждой сессии что то наживал, а на этом лимите даже что то, это совсем немало. Я знал всех остальных регов и они знали меня. Смешно, но они понятия не имели, что у меня банкролла и в помине нет на эту игру. Я поначалу то и сам не рассматрывал покер в качестве профессии, а выигранное транжирил вместо того, чтобы сохранять и увеличивать банкролл (Видимо, автор поехал в Вегас просто покатать какое то время и выиграть денег, не планируя зарабатывать покером постоянно). К тому же, у меня была девушка, которой не нравилось, что я играю и заработки на неё особого впечатления не производили (не зря она из кибуца родом). Итак, я уже 2 года в Вегасе и влюблён в этот город, здесь есть всё и это всё мне очень нравится. Всегда что то проектируется и строится, всё новое и блестящее, всё рядом, стрип это вообще рай для тусовок 24 часа в сутки, море на расстоянии часового полёта. Рай, настоящий рай. Как я уже писал ранее, я работал на разных работах, официант, водитель лимузина и продавец в магазине одежды, но стал постепенно задумываться о том, чтобы открыть своё дело. Гулял как то по стрипу и на том месте, где сейчас Ария, набрёл на маленькую гостиницу по имени Boardwalk. Возле главного входа было несколько магазинчиков, один из них маленький, но с огромной витриной до пола, в витрине стояли какие то фотопринадлежности, а с другой стороны полки с маленькими игрушечными медведями. Я подумал, блин, просто впустую такое место отличное уходит. Тут больше миллиона людей в месяц проходят, не жаль его на кукол тратить? Заглянул я в этом магазинчик и оказалось, что продавщица там израильтянка, а само здание магазина принадлежит Эли Элезре, часть магазина он сдаёт продавцу кукол и тот, конечно, не справляется с рентой. Я попросил телефон Эли и ушёл. Дозвонился к нему и назначил встречу, но не с ним, а с его бизнес партнёром, который занимался всеми этими делами, в общем, переговорили с ним и он согласился сдать мне эту часть магазина вместо кукольщика, но заломил 5000 долларов в месяц фактически за одну стенку и витрину. Я очень волновался и чувствовал, что это огромный шанс для меня, возможность преуспеть. Тот парень не верил, что я согласился, но я то твёрдо верил в то, что делаю. Когда рассказал это подруге, она решила, что я сошёл с ума, такие бабки выкладывать за крошечное место, даже не за весь магазин! Я объяснил ей, что размер тут не важен, главное местонахождение магазина и эта шикарная витрина. Вообще, мы с ней были как женатая пара, бюджет тоже совместный вели. У неё никаких запасов не было, а у меня может если всё наскрести вместе, то получится десятка. Но я не боялся. Тот парень сказал, что договор будет помесячный, никто никому ничего не обязан, если вдруг решим прекращать, так как всё равно это место скоро должно было продасться MGM. Я согласился и на такие условия. Дал ему 5000, через 3 дня, 1го числа следующего места мы должны были открыться, а я даже ещё не знал, что буду продавать. Я только знал, что чтобы выйти в ноль, мне нужно зарабатывать 400 долларов в день, после всех расходов на продавца, ренту итд и надеялся зарабатывать ещё 250 сверху. Поехал в даунтаун, закупиться товаром. Я знал, что мне нужно сфоксироваться на 2-3 главных видов товаров для магазина из-за небольшого помещения, наткнулся там на местечко, где продавались наборы домашней одежды для девушек, моя подруга такое часто носила, трико и маечка, весь комплект за 12 баксов. Я накупил этих сетов на 3000 и вернулся домой. Потом стал искать ещё один вид товаров, чтобы привлечь покупателей, а в это время был очень популярен сериал CSI Las Vegas, я позвонил в их компанию, чтобы заказать официальную майку сериала, но она была очень дорогой, в районе 14 долларов. Я не отступил. В газете нашёл объявление молодого парня, который печатал майки и создал свою версию этой майки, по 3 доллара (кстати, в Вегасе до сих пор это версию продают). Ну и вперёд! Договорился со своей (очень скептически относящейся к этому проекту) подругой, что пока она останется на своей работе, пока мы не оценим, что происходит в магазине. Открытие должно было быть 1го числа, но это суббота, а я хоть и не религиозный, но немного суеверный в этом плане, не хотел, чтобы первые деньги заработались в святой день. Подождал до субботнего вечера и поехали. В первый день я надеялся продать на 100-200 долларов, а продал аж на 800. Я был просто счастлив. Майки сразу стали хитом и сеты тоже продавались очень быстро, а у меня даже примерочной не было ещё. В первый месяц я заработал чистыми 15000 долларов, после всех расходов. Я знал, что из другой части магазина на меня уже положили глаз и предполагал, что вопрос времени, пока всё это дойдёт до партнёра Эли (он то небось удивлялся до сих пор, как я ему столько плачу за крошечное пространство). Полгода я потихонечку наживал, и за это время заработал чистыми 100000. И тут наступила та встреча, которую я предвидел. Сам Эли и его партнёр пришли в магазин в середине дня и рассказали мне, что у них есть предложение снять весь магазин за 18000 и мне придётся освободить помещение. Эли вёл себя очень приятно, он видел меня много раз ещё в Белладжио и мы кивали там друг другу, когда пересекались, и предложил мне выбрать любой его магазин на стрипе и там продолжить своё дело, но у меня уже были другие планы и я начал строительство другого магазине в здании напротив, вбухав туда 60к, но там открытие только через полгода планировалось. Я не хотел уходить из этого помещения и предложил Эли 15к, чтобы занять весь магазин, конечно они сразу согласились. По моему, у них вообще никаких других предложений и не было, но я зла не держу, это бизнес. Но тут начались проблемы. На личном фроне подруга стала подозревать по какой то причине, что я ей изменяю, и отношения стали постепенно рушиться. Подрядчик, который был ответственным за строительство магазина, в который я вложил, что то там нахимичил и сбежал с деньгами, когда даже полработы не было закончено. Ну и в довесок, эти полгода, когда я хорошо зарабатывал, были между мартом и сентябрём, а оказалось, что в Вегасе тоже не круглый год пик сезона и в следующие 2 месяца заработки упали в 2 раза. С подругой мы в конце концов расстались и я отдал ей половину оставшихся денег. В общем, за месяц от невесты, 100к баксов, которых мы хранили в шкафчике на кухне и 2ух магазинов, я остался с 9000 долларов, с магазином, за который надо платить 15000 в месяц и абсолютно один. Полная хуйня, в общем, что тут ещё сказать. Кстати, про катку я вообще уже позабыл из-за нехватки времени. Есть старая песня Eagles "In a New York minute" - вот как то так всё мгновенно и случилось. Унылый октябрь, мне надо платить за квартиру, через 3 дня отдавать магазинную ренту, а магазин с каждым днём приносит всё меньше и меньше дохода...Что делать?	+91


ishkan	Примерно на 5ом разе я отчаялся понять историю про Боянга	+62
Medic8681	Blackwinterday, Желаю скорейшего разрешения ваших проблем	+62
Goban899	Учишь вас учишь бесплатно. А вы никак не хотите впитывать крупицы бесценного знания. Диссертация защитили на двух последних страницах целую, эквити-хуеквити. Чел по тихой грусти пиздякнул на 54, дальше по пропажной чуечке поддал газку - и опоппоопоппопопоп, поехало-поехало, хуяк блять - стрит на хуй!!! И в черепной коробке гудит одна мысль - ОХУИТЕЛЬНО!!!!!!!!! Дальше - добрать с наивного еврейского мальчика, обложенного покерными калькуляторами и зловредными трекерами по макушку - дело техники.	+56
Moron	отношусь к евреям нормально в том числе и к ТС, много друзей евреев. Но хочется развить тему :) Одно бесит лично меня. Ни одна другая нация так не спекулирует темой антисемитизма. Никогда беларусы не будут обижаться на название бульбаши, на шутки про картошку и подьебки про батьку, украинцы нормально реагируют на хохлов , сало и черезвычайно странную привычку газа пропадать на их территории . Русские часто не поднимут крик, если их соотечественников за глаза назовут пьяницами. Но если не дай бог вы вдруг намекнете еврею, что он немного скупердяй или , я не побоюсь этого слова , Гобсек - все пиздец , пиши пропало. Отчего вдруг вас так задевает фраза "это у вас в крови". Вот украинца обвинения в любви к салу не задевает( вроде тоже у него в крови) , а вас подозрения на сидром Скруджа Макдака тут же выводят из равновесия. Отчего такие двойные стандарты?	+56
Sleffa	практически любая область нашей жизни зависит от удачи в ключевые моменты (так же как в МТТ) покер как упрощенная модель мира Джейми Голды повсюду Народ в жизни блефует без эквити разбивает себе головы, но на место одних приходят другие более удачливые и используя минусовые стратегии ( но затащив пару сверхважных коинов) вырываются в лидеры нашего общества. Лак решает! Ибо жизнь слишком коротка, ключевых моментов мало - дистанция не набирается. Нассим Талеб хорошо все эти процессы описАл.	+56


Demonfrost	139
FroZer	99
Lure	85
Мурзилка	76
rezzo	71

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 103 123 124 125 126 145 251 →

Maxkatz
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 15 лет

3,291
-1,944

Цитата (leshik @ 22.7.2011)
Будучи покупателем книги, считаю для себя возможным высказаться здесь по этой теме
Мне одному кажется, что продавать книгу без защиты было как минимум безответственно по отношению к остальным покупателям? Да, скан паспорта и уникальный ключ, но ведь формально человеку, распиратившему книгу совершенно нечего предъявить. Она не зарегистрирована как интеллектуальная собственность, а ее продажа нелегальна и с нее не платятся налоги. Поэтому, мне кажется, что большая часть ответственности за утечку все таки лежит на авторе, который мог не продавать книгу человеку, у которого не получилось активировать систему защиты.
По поводу компенсации приходит мысль, что если она и будет выплачена, в чем я сомневаюсь, то автору было бы неплохо поделиться ею с покупателями книги, интересы которых пострадали и чьей вины в этом нет совершенно.

Можно предъявить компенсацию не формально а просто. Формально предъявить действительно нечего. А деньги от неё потом можно отправить например на благотворительность, если принимать её кажеться неверным.

10/20

Ссылка скопирована
22.07.2011 12:59

ТЕМА ЗАКРЫТА

-1
Maxkatz
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 15 лет

3,291
-1,944

Цитата (manner_elk @ 22.7.2011)
Идея с компенсацией очень смешная. Вполне ожидаемо, кстати, что ее озвучил именно тот, кто озвучил.

Ерш в данной ситуации, очевидно, потерпевший, т.к. у него украли его собственность, за которую он платил деньги, например. Каким образом это произошло - совершенно несущественно.

Отсылка к выражению "скажи мне, кто твои друзья, и я тебе скажу, кто ты" - тоже очень смешная, потому что человек не несет никакой ответственности не только за друзей, но и за ближайших родственников.

Компенсацию можно требовать только с тех, кто перепродавал эту копию.

Странно, что настолько очевидные вещи вообще вызывают какое-то обсуждение.

Это хорошая логика. Я тебе оставил машину на месяц свою. Ты ездил на ней, и дал по-водить другу. Друг её взял и уехал на ней в другую страну, забрал её там себе. Звонит оттуда и говорит "да меня всё-равно тут никто не поймает, тебе-то чего".
Можно конечно сказать что ты тут потерпевший, но далеко не все люди в этой ситуации будут чувствовать себя потерпевшими. Многие будут чувствовать себя нехорошо, потому что через них залезли в карман к человеку и забрали оттуда деньги (имущество).

Кража интелектуальной собственности это ровно тоже самое что кража имущества. Вору возможно ничего предъявить и не получится формально, но это не меняет того, что если в этой истории есть посередине честный человек репутация которого пострадала он может пожелать решить вопрос ко всеобщему удовлетворению, а не отпиской "идите все нахер, я формально ничего не должен и вообще потерпевший".

11/20

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:02

ТЕМА ЗАКРЫТА

-1
Lure
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

246
255

Цитата
Будучи покупателем книги, считаю для себя возможным высказаться здесь по этой теме
Мне одному кажется, что продавать книгу без защиты было как минимум безответственно по отношению к остальным покупателям? Да, скан паспорта и уникальный ключ, но ведь формально человеку, распиратившему книгу совершенно нечего предъявить. Она не зарегистрирована как интеллектуальная собственность, а ее продажа нелегальна и с нее не платятся налоги. Поэтому, мне кажется, что большая часть ответственности за утечку все таки лежит на авторе, который мог не продавать книгу человеку, у которого не получилось активировать систему защиты.
По поводу компенсации приходит мысль, что если она и будет выплачена, в чем я сомневаюсь, то автору было бы неплохо поделиться ею с покупателями книги, интересы которых пострадали и чьей вины в этом нет совершенно.

Ну вообще очевидно, что продажа книги без защиты "под честное слово" - большая ошибка. Я очень удивлён, надо было вернуть Ершу деньги и сказать "извини, пока не найдёшь себе другой комп книгу тебе не прочитать". И комп бы нашёлся, уверен. Всё-таки средний российский покерист - это не тот человек, кому можно верить. У каждого, даже достойного, оказывается, полно всяких хмырей среди друзей и знакомых.

Кстати, этот российский менталитет, который шикарно демонстрирует Loydi, когда в порядке вещей мысли типа "все могут оступиться, незачем осуждать", меня уже порядком подзаебал. Оступиться могут все, но и страдать надо за свои ошибки по полной программе, а не встречать сочувствие. Очень легко потом реальным мошенникам и преступникам выходить сухими из воды. Ответственность за книгу была на Ерше и наплевать каким образом её увели. Здесь я тысячу раз соглашусь с Максом Кацем, российский менталитет надо искоренять из себя, иначе так и будем жить среди мудаков, мы ж поощряем их и везде ищем оправдание и смягчающие обстоятельства. На другом форуме недавно поднимал дискуссию и в полном ахуе обнаружил, что наши замечательные ребята в количестве 50% поддерживают и оправдывают даже банальный кидок на деньги. Конечно, это не касается уважаемых мной людей, но про других очень многое узнал.

Но Space Pro прав, компенсацию требовать нельзя, про такое не было уговора, но удар по репутации нужен (про него условие было), т.е. вынести тему на общее обозрение стоит.

55/85

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:14

ТЕМА ЗАКРЫТА

10
agk27
Профиль Личное сообщение

tango!

На сайте: 14 лет
Арбитраж!

3,039
2,161

Цитата (Maxkatz @ 22.7.2011)
Это хорошая логика. Я тебе оставил машину на месяц свою. Ты ездил на ней, и дал по-водить другу. Друг её взял и уехал на ней в другую страну, забрал её там себе. Звонит оттуда и говорит "да меня всё-равно тут никто не поймает, тебе-то чего".
Можно конечно сказать что ты тут потерпевший, но далеко не все люди в этой ситуации будут чувствовать себя потерпевшими. Многие будут чувствовать себя нехорошо, потому что через них залезли в карман к человеку и забрали оттуда деньги (имущество).

Кража интелектуальной собственности это ровно тоже самое что кража имущества. Вору возможно ничего предъявить и не получится формально, но это не меняет того, что если в этой истории есть посередине честный человек репутация которого пострадала он может пожелать решить вопрос ко всеобщему удовлетворению, а не отпиской "идите все нахер, я формально ничего не должен и вообще потерпевший".

Макс, не очень понятно причём тут "оставил машину".
Здесь речь идёт о "продал машину", или если говорить об интеллектуальной собственности, то в данном контексте надо использовать все же тиражируемый продукт, например, продал движёк сайта/исходный код программы/мастер-запись нового альбома, или как здесь одну из копий электронной книги.

3/4

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:17

ТЕМА ЗАКРЫТА

2
Khishtaki
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

11,525
15,536

Если бы у Ерша книга была на ноуте, ноут бы украли и книга расползлась - тоже были бы претензии???
Я считаю, что это несчастный случай, форс-мажор... Ничего больше, чем крупными буквами написать где-нибудь "Ёрш - мудак, а его приятель - вор" тут не сделать.

27/47

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:18

ТЕМА ЗАКРЫТА

3
swimming
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

1,346
1,729

Цитата (Blackwinterday @ 22.7.2011)
Изначально компенсацию я требовать не хотел, но Макс умеет убеждать В принципе, аргументы обеих сторон логичные.

Кац з*ебал уже

Думаю максиму чего ты добьешься в сложившейся ситуации, так это испорченной репутации человека, который, как ты сам уверен, лишь частично виновен и полностью расскаивается.
Надоело уже это читать: "преследовал", "карал", "силовыми путями". Что это за бред!?

25/27

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:19

ТЕМА ЗАКРЫТА

9
krondix
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

1,653
1,474

Я иногда снимаю защиту с купленных книг (чтобы можно было читать на iPad, например), но при этом прилагаю все усилия, чтобы никто не смог тем или иным образом скопировать экземпляр книги с меня (храню в запароленном разделе диска и просто очень редко даю кому-нибудь свой комп/ноут под своим логином). Это, очевидно, никакой не несчастный случай, а злостная халатность, Ерш создал все условия, чтобы книгу украли — это и есть преступление.

25/28

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:22

ТЕМА ЗАКРЫТА

4
leshik
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 14 лет

45
142

Цитата (Maxkatz @ 22.7.2011)
Можно предъявить компенсацию не формально а просто. Формально предъявить действительно нечего. А деньги от неё потом можно отправить например на благотворительность, если принимать её кажеться неверным.

именно об этом я и говорю. если подходить формально и с точки зрения закона и права - компенсация невозможна и требовать ее глупо
если же мыслить "по понятиям", то ни одна защищенная копия не была растиражирована, и в первую очередь потому что соотношение "выгода взлома/цена взлома защиты" явно недостаточна, чтобы кого-то заинтересовать. Неудивительно что в сети появился именно незащищенный экземпляр. И если ты считаешь, что уместно требовать компенсацию "просто", то так же логично будет считать, что пострадавшие покупатели книги так же имеют право на аналогичную компенсацию.

2/2

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:23

ТЕМА ЗАКРЫТА

1
Khishtaki
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

11,525
15,536

Цитата
Это, очевидно, никакой не несчастный случай, а злостная халатность, Ерш создал все условия, чтобы книгу украли — это и есть преступление.

ну с этим я особо и спорить не буду. Вопрос в адекватности наказания за такое преступление. Злого умысла, очевидно, не было (по крайней мере сам БВД в этом не сомневается, значит и мы не будем). Халатность была проявлена обоими сторонами - что привело к тому, к чему привело.

28/47

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:28

ТЕМА ЗАКРЫТА

2
Khishtaki
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

11,525
15,536

а пострадали на самом деле вообще все (в той или иной мере).
Я, например, пираченную книгу БВД скачивать не буду, а мой потенциальный оппонент не побрезгует, скачает и получит надо мной эдж... так что и я тут пострадавший :).

Покупатели, конечно, пострадали сильнее меня, а БВД - сильнее всех, но это просто наша общая беда, что уж теперь :(.

И да, я не защищаю самого вора - если бы была возможность как-то сурово его покарать - это я бы искренне приветствовал.

Может Ёрш может подать на вора заявление в ментовку? Тут никак не притянуть воровство интеллектуальной собственности? Хотя, наверное, не доказать будет :(

29/47

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:30

ТЕМА ЗАКРЫТА

-1
krondix
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

1,653
1,474

Согласен, что злого умысла, скорее всего, не было, крупного моментального финансового наказания, скорее всего, быть не должно. Но репутация человека, которому нельзя доверять, который халатно относится к чужой интеллектуальной собственности (а значит и ко многому другому, например, к чужим деньгам), должна быть активно создана для Ерша. Наказание за проступки должно не только перевоспитывать провинившегося (здесь утверждают, что Ерш все осознает и раскаивается), но и показывать пример другим, что так делать нельзя.

26/28

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:34

ТЕМА ЗАКРЫТА

2
Maxkatz
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 15 лет

3,291
-1,944

Я ещё раз говорю, я не считаю что уместно требовать компенсацию. Я не считаю что можно кого-то заставить выплачивать в такой ситуации компенсацию.

Я считаю что уместно предложить её выплатить, возможно это решение для всех только лучше будет. На мой взгляд надо дать человеку возможность с помощью денег сохранить в этой ситуации лицо. Если такую возможность не дать, то у человека может испортится репутация (а она обязательно испортится если не будет шагов для какого-то решения этого дела, потому что это свинство, негодяйство, безобразие которое ещё и ущерб нанесло) когда ни одна из сторон этого не хотела бы. Это не правильно.

Ваши рассуждения о законности, юристы вы мои начинающие, вы можете засунуть себе прямо в задницу — совершенно очевидно что никакой закон и никакие понятия тут не работают, и что по закону даже непосредственно вора преследовать неполучится, хотя он-то уж по любым понятиям вор.

Я говорю о том, что в такой ситуации нужно делать манёвры для решения её без того чтобы какая-то из сторон пострадала. В этой ситуации на мой взгляд такой манёвр это мирно спросить, не имеет ли желания человек выплатить компенсацию, которую он безусловно не должен никому. После ответа на этот вопрос можно делать выводы о личности человека и так далее. Пока вопрос не задан рассуждать о личности на мой взгляд некорректно, так как не дана возможность решить ситуацию.

12/20

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:34

ТЕМА ЗАКРЫТА

-2
manner_elk
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

542
1,103

Цитата
Это хорошая логика. Я тебе оставил машину на месяц свою.

Ты не видишь разницы между "предоставил во временное пользование" и "продал"? Если видишь, зачем пишешь вздор? Если не видишь, зачем вообще пишешь по этому вопросу?

2/3

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:36

ТЕМА ЗАКРЫТА

2
valeg
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

7,297
10,968

Согласен с leshik. Когда честные игроки покупали книгу и видели всю степень защиты(о создании и поиске которой было в курсе все покерное комьюнити real-time), они готовы были заплатить эти деньги, в том числе и за эксклюзив. Автор книги отдав ее без защиты под честное слово обманул покупателей, подвергнув риску эксклюзивность материала, что закономерно привело к текущей ситуации. Изначально все было правильно сделано в рамках защиты, но BWD сам нарушил свои правила, за что и поплатился.

Уместно ли говорить о компенсации от BWD покупателям книги?

6/13

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:38

ТЕМА ЗАКРЫТА

3
WmfMoon
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

2,633
1,983

Чет такой шум подняли тут
, я ведь просто хотел бвд предупредить, надо было пожалуй в лс писать.

16/21

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:39

ТЕМА ЗАКРЫТА

0
Maxkatz
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 15 лет

3,291
-1,944

Цитата (krondix @ 22.7.2011)
Согласен, что злого умысла, скорее всего, не было, крупного моментального финансового наказания, скорее всего, быть не должно. Но репутация человека, которому нельзя доверять, который халатно относится к чужой интеллектуальной собственности (а значит и ко многому другому, например, к чужим деньгам), должна быть активно создана для Ерша. Наказание за проступки должно не только перевоспитывать провинившегося (здесь утверждают, что Ерш все осознает и раскаивается), но и показывать пример другим, что так делать нельзя.

Мне не нравится позиция некоторых людей, что преступление может быть совершено только со злым умыслом. Это по моему не верно, можно легко совершить преступление без злого умысла, по неосторожности — например не дай бог сбить человека на пешеходном переходе.
Важен факт события и его последствия, а не умысел. Отсутствие умысла может быть смягчающим обстоятельством, но никак не оправданием.

Тем нименее позиция Крондикса мне кажеться слишком жесткой. По моему она уместна только в том случае, если человек сам расскажет всю эту хрень про "не обязан", "не привлечете" и т.д. на мирный запрос компенсации. Это силовые действия, они на мой взгляд уместны только после отсутствия мирного урегулирования. Поэтому я бы всё-таки спросил :)

13/20

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:40

ТЕМА ЗАКРЫТА

1
krondix
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

1,653
1,474

Другой вариант: аналог "общественных работ". Предложить Ершу написать на большинстве покерных ресурсов пост с описанием ситуации, объяснением почему так делать нельзя и шагами для предотвращения подобных проблем. Так и репутация не сильно пострадает (поскольку он примет активное участие в изменении отношения к подобным вещам) и польза для коммьюнити (покупателей, авторов других книг, да ии для самого БВД, если он вдруг решит написать еще книгу) будет.

27/28

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:44

ТЕМА ЗАКРЫТА

5
swimming
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

1,346
1,729

Цитата (Maxkatz @ 22.7.2011)
Это силовые действия...

Прекрати!

26/27

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:44

ТЕМА ЗАКРЫТА

2
Maxkatz
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 15 лет

3,291
-1,944

Цитата (krondix @ 22.7.2011)
Другой вариант: аналог "общественных работ". Предложить Ершу написать на большинстве покерных ресурсов пост с описанием ситуации, объяснением почему так делать нельзя и шагами для предотвращения подобных проблем. Так и репутация не сильно пострадает (поскольку он примет активное участие в изменении отношения к подобным вещам) и польза для коммьюнити (покупателей, авторов других книг, да ии для самого БВД, если он вдруг решит написать еще книгу) будет.

Это уж как они сами договоряться. Для меня репутация человека в такой ситуации не была бы испорчена если бы он пришел к жертве, извинился бы, и пришел с ней к соглашению об устраивающей её компенсации (не важно в какой форме вообще). Тогда я мог бы с таким человеком работать, потому что понимал бы что он не забивает на такие вещи из-за того что формально имеет такую возможность, а поступает честно и логично решает сложившейся конфликт.

Если бы же человек сказал "сорри бади, жаль тебя конечно, но так уж жизнь устроена, прощай, хочешь иди в милицию" то для меня этот человек считался бы дерьмом.

Надо кстати добавить, что я вообще не знаю о ком речь тут и что это за Ёрш такой.

14/20

Ссылка скопирована
22.07.2011 13:49

ТЕМА ЗАКРЫТА

2
Архимед
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

931
431

Цитата (WmfMoon @ 22.7.2011)
Чет такой шум подняли тут
, я ведь просто хотел бвд предупредить, надо было пожалуй в лс писать.

да я бы тогда написал об этом, т.к. на одном закрытом торренте она появилась, но на покерстратеджи конечн переплюнули

3/4

Ссылка скопирована
22.07.2011 14:21

ТЕМА ЗАКРЫТА

0

5017 постов

← 1 103 123 124 125 126 145 251 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Кэш-игра Безлимитный холдем — от NL50 до NL200 Дневники кэш-игроков от NL50 до NL200

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.