Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:13:48
854
Статистика
Всего постов
19635
2,253,557 просмотров
Новых постов
+9
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 820 840 841 842 843 862 982
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Пешком возили же, и ничего. Нормально было.

    А потом перестали из-за турок. Пришлось плавать.

    125/220
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Думаю наше представление об исламской науке сильно искажено нарративом последних столетий.

    Наука без внедрения мало что значит.

    126/220
    Ответить Цитировать
    2
  • Ну если идти дальше вглубь, то это капитализм. Акционерные общества, банки и т.д. Капитализм всегда требует роста, т.е. новых рынков.

    127/220
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Омг @ 21.07.21)  

    А потом перестали из-за турок. Пришлось плавать.

    Make sense

    5572/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Омг @ 21.07.21)  

    Наука без внедрения мало что значит.

    Вроде как они были весьма прикладные наоборот (по сравнению с грекам). И что-то там наизобретали в свое время. Когда в Европе еще руками жрали и в землянках жили. Но почему-то это не привело их к капитализму и далее по списку. Либо наука - не причина, а следствие, либо есть какая-то философская причина (разниц, нюанс, концепция), которая пустила европейскую науку по более выгодному, подходящему пути. Потому как иные предпосылки все были и у других и раньше/больше.

    5573/6481
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Омг @ 21.07.21)  

    А потом перестали из-за турок. Пришлось плавать.

    Не перестали. С ростом влияния османов эффективность таких торговых путей стремилась к 0. Плюс, монополия на торговлю была у купеческих компаний из Венеции и Генуи (которые, кстати, были республиками). Повторное открытие Индии морским путем было вызвано решением отказаться от услуг посредника в лице османов, а те, в свою очередь от арабов с Аравийского полуострова. К слову, арабы и индусов тоже держали на коротком поводке и индусы "сотрудничали" с арабами на их условиях. И когда пришли португальцы, они быстро смекнули, что к чему и начали уничтожать главную угрозу и конкурента в лице арабов. Индусы спокойно на это смотрели и ждали, когда придут новые хозяева или вернутся старые :)

     

    Но все же, главный ответ на вопрос, почему богатые страны легко попадали под влияние и контроль от значительно менее богатых стран так и остается открытым. По моему мнению, именно начало использования легкого огнестрела (аркебузы, потом мушкеты, потом уже и ружья) во всех конфликтах в Европе и помогло европейцам захватить контроль над ключевыми странами в ту эпоху. Благо, почва была очень благодатная - куча мелких государств с претензиями и амбициями.  К слову, пушки использовали и османы и китайцы, но вот легкого огнестрела у них не было. Почему? Вот это вопрос вопросов, надо изучать.

    12/17
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Как вы думаете, почему Литва в свое время приняла христианство?

    Есть мнение, что это не был самостоятельный выбор, а "любовь" по принуждению.

    Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    И почему страны Азии и Африки принимали ислам?

    С этими также. Пришли туркоманы (осколки Орды), и заставили. Вся северная Африка входила в Османскую империю. 


    В ту пору главным делом после завоевания (мирного или жёсткого) было обращение в свою религию. Конкистадоры в Америке, Крестовые походы, туркоманы. 


    Исключение: православие и буддизм.

    3/19
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 20.07.21)  

    А Рим - сожрали голодные варвары, так те ещё и технически уступали.

    Не все так однозначно (с)

     

    Безусловно, варвары уступали Риму во многих аспектах, НО. Это уже не те варвары, которых вырезал Цезарь в Галльских войнах. С тех времен прошло несколько веков, варвары уже давно были на службе Рима, получали соответствующее военное образование, снаряжение. И когда Рим максимально ослаб и был демотивирован погрязнув в очередных политических интригах и оргиях, то "варвары" (со знанием римского военного дела и дисциплиной) без особого труда его захватили и сожгли. Это даже не война была, это была неотвратимая неизбежность. Слишком много ошибок совершил Рим за те века с покорения Галлии и Западной Германии и до прихода Аларика, и в то же время за этот же период варвары очень быстро научились военному делу по римскому образцу и совсем не похожи были на варваров времен Цезаря.

    Поэтому, технически если и уступали, то совсем не критично.

    13/17
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (ilovecpma @ 21.07.21)  

    К слову, пушки использовали и османы и китайцы, но вот легкого огнестрела у них не было. Почему? Вот это вопрос вопросов, надо изучать

    Видел смешную версию что религиозная потребность в колоколах привела к развитию навыков в литье и что именно это обеспечило более высокое качество пушек и ружей, по сравнению с другими, нехристианскими религиями

    5574/6481
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (kosvk @ 21.07.21)  

    Есть мнение, что это не был самостоятельный выбор, а "любовь" по принуждению.

    Ага.

     

    Цитата (kosvk @ 21.07.21)  

    С этими также. Пришли туркоманы (осколки Орды), и заставили. Вся северная Африка входила в Османскую империю. 

    Не уверен что даты и география бьются. Острова юг-восточной Азии кто исламизировал? ну и османы уже после арабов пришли, а ислам расцвел раньше.

    5575/6481
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (kosvk @ 21.07.21)  

    Исключение: православие и буддизм.

    Думаю народы Сибири удивятся.

    5576/6481
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (ilovecpma @ 21.07.21)  

    Безусловно, варвары уступали Риму во многих аспектах, НО. Это уже не те варвары, которых вырезал Цезарь в Галльских войнах. С тех времен прошло несколько веков, варвары уже давно были на службе Рима, получали соответствующее военное образование, снаряжение. И когда Рим максимально ослаб и был демотивирован погрязнув в очередных политических интригах и оргиях, то "варвары" (со знанием римского военного дела и дисциплиной) без особого труда его захватили и сожгли

    Ну фаталити то не от германцев прилетело, а от кочевых империй. Точнее немытые кочевники погнали ссаными тряпками тех самых образованных варваров аж до Рима, а вандалов через Испанию в Африку.

    5577/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Омг @ 21.07.21)  

    А потом перестали из-за турок. Пришлось плавать.

    Морские экспедиции на порядок  экономически эффективнее сухопутных караванов, по целому ряду причин.

     

    Насколько я помню, португальцы первыми начали ходить в открытое море, а не держаться береговой линии. Что очень значительно сокращает маршрут и позволяет  открывать новые направления. 

    Что стало причиной - личное мужество, случайность, возможно какие то навигационные новшества или совокупность всего четкого ответа не встречал.

     

    Но  сначала появилось новая модель мореходства,  а уже затем эпоха великих географических открытий. При этом в Португалии открывались навигационные школы, строили улучшенные модели судов, массово финансировались экспедиции,  заключались торговые соглашения на вылов трески  и прочая гос. поддержка.

    138/236
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Острова юг-восточной Азии кто исламизировал?

    А вот это интересный вопрос. Первыми ведь там были португалы и голландцы, на Филиппинах - испанцы.

    4/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Думаю народы Сибири удивятся.

    Удивятся чему? Что никто не погиб в этом процесс?

    Православие распространялось на "свободные" территории и в "свободные" умы. Там, где был ислам, буддизм, то они там и остались. Да и язычество осталось кое-где.

    5/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (kosvk @ 21.07.21)  

    А вот это интересный вопрос. Первыми ведь там были португалы и голландцы, на Филиппинах - испанцы.

    Вот. А ислам дошел задолго до. Чему, кстати, очень удивились португальцы. 


    Так вот. Есть мнение что религии перенимали по той же причине, по которой варвары перенимали римские традиции, имена, монеты и даже изуродованную латынь. Если арабы (римляне) такие богатые и верят в своих богов, то может и нам сменить веру (традиции) на их и тоже стать такими богатыми? Этакий карго культ здорового человека. 


    Так вот, к чему я. Демократия, говорите.

    5578/6481
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (kosvk @ 21.07.21)  

    Удивятся чему? Что никто не погиб в этом процесс?

    Ну, если бы у них была письменность, думаю мнение про «никто не погиб» долго бы не продержалось.

    5579/6481
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Так вот. Есть мнение что религии перенимали по той же причине, по которой варвары перенимали римские традиции, имена, монеты и даже изуродованную латынь. Если арабы (римляне) такие богатые и верят в своих богов, то может и нам сменить веру (традиции) на их и тоже стать такими богатыми? Этакий карго культ здорового человека. 

     

    Есть же ещё фактор принадлежности к социальному кругу. Стать "своим" в умозрительной тусовке монархов. Престиж, все дела.

    27/36
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Так вот, к чему я. Демократия, говорите.

    Эээ, куда ты завернул. 

    Скрытая реклама.

    6/19
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 21.07.21)  

    Ну фаталити то не от германцев прилетело, а от кочевых империй. Точнее немытые кочевники погнали ссаными тряпками тех самых образованных варваров аж до Рима, а вандалов через Испанию в Африку.

    Ты про гуннов? С ними в итоге же справились, пусть и с трудом. Рим всё таки не столько под внешними ударами рухнул, сколько по внутренним причинам,  от неспособности поддерживать центральную власть на всей  территории. С какого-то момента Рим находился в состоянии бесконечной гражданской войны всех против всех. 

     

    Восточная римская империя, сохранив политическое единство,  просуществовала еще сотни лет.

    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 21.7.2021, 20:43
    1482/1900
    Ответить Цитировать
    5
19634 поста
1 820 840 841 842 843 862 982
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.