The Times They Are a-Changin’

Цитата (AlX @ 7.1.2015)
k4m1n0, Я не хочу с тобой спорить ) если в твоей реальности 100% ботов минусовые и 100% людей их пишущих, и применяющих видимо такие придурки заливные, то пусть так и будет )

Вот здесь почитай, что еще в 2009 на долю торговых роботов приходилось 73% от общего объема торгов акциями в США, а ты нам рассказываешь какое это оказывается минусовое занятие. Видимо остальные "умные" 27% без роботов, неплохо нажились на этих придурках с роботами, стригли капусту, просто изигейм

На 2009 приходилось, а на 2014 уже не приходится
Связи не находишь?)

В этой статье ничего абсолютно не указано про 2010-2015. А почему? Потому что основной кризис на рынке начинался как раз в эти годы. И по моему в 2012-2013 рынок стал настолько рисковым занятием даже для человека, что лучше пойти в лотерею сыграть. А ты говоришь про каких то ботов)
Есть такое понятие - маркет мейкер.
Так вот рынком рулят маркет мейкеры, они устанавливают экшн на рынке. И устанавливают его всегда на их пользу. И никто кроме них в реальности на рынке не выигрывает. И уж тем-более боты.

Цитата (Neeel @ 7.1.2015)
На 2009 приходилось, а на 2014 уже не приходится
Связи не находишь?)

Это ты с чего взял? ) я привел первую попавшуюся статью на эту тему из вики. Погугли сам, увидишь что объемы алгоритмической торговли никак не уменьшаются, а на развивающихся рынках типа России только растут. Роботы чаще всего торгуют в окне от нескольких секунд до пары минут и их не очень интересуют маркет мейкеры или кто либо еще. А только законы тех анализа и мат модели с помощью которых они могут предсказать микро движения и снять свою микро прибыль с вероятностью больше 50%. Это называется высокочастотная торговля. За счет огромного объема сделок они могут приносить прибыль. Конечно ни один робот не вечен и не может быть плюсовым навеки. Рыночные условия меняются и их надо подстраивать, улучшать. В первую очередь потому что они торгуют на рынке с большим колвом других роботов. И да, маркет макеры тоже имеют роботов ) И рулить они могут только на недоразвитых рынках, а на таких объемных как в США, слишком много крупных игроков и мелких в том числе, чтобы кто-то один мог "рулить" рынком. Сговоры и нечистоплотная игра отслеживается и уголовно преследуются.

Цитата (Neeel @ 7.1.2015)
На 2009 приходилось, а на 2014 уже не приходится
Связи не находишь?)

В этой статье ничего абсолютно не указано про 2010-2015. А почему? Потому что основной кризис на рынке начинался как раз в эти годы. И по моему в 2012-2013 рынок стал настолько рисковым занятием даже для человека, что лучше пойти в лотерею сыграть. А ты говоришь про каких то ботов)
Есть такое понятие - маркет мейкер.
Так вот рынком рулят маркет мейкеры, они устанавливают экшн на рынке. И устанавливают его всегда на их пользу. И никто кроме них в реальности на рынке не выигрывает. И уж тем-более боты.

Ты очень сильно ошибаешься. Боты делают основной объем торгов на рынке и в целом очень полезны для экосистемы. Маркет мейкер это крупнейшие участники рынка и с их действий бот как раз зачастую наживаются. А вообще просто удивительно какое количество людей лезет в тему совершенно ей не владея.

Ок, возможно я не такой эксперт как вы.
Тогда назовите мне хоть одного плюсового бота.

Цитата (Neeel @ 7.1.2015)
Ок, возможно я не такой эксперт как вы.
Тогда назовите мне хоть одного плюсового бота.

Тема довольно обширная и сильно выходит за рамки этого колодца. Могу сделать отдельную тему - плюсуйте если интересно.

Прибыльных ботов много, но вы не можете о них знать, если не занимаетесь темой профессионально. Никто их не афиширует. Начать процесс познания можно с просмотра вот этих видео http://www.youtube.com/watch?v=3UDnIgGturg и http://www.youtube.com/watch?v=rgk_G-5N_xI. Все это реальные люди, которых я знаю лично. Все они зарабатывают с алготрейдинга.

Боты бывают разные. Бывают основанные на правилах технического анализа. Бывают арбитражные. Бывают хай фриквенси, которые эксплойтят скорость исполнения других участников. Прибыльных тех аналитических ботов можно поискать тут https://www.collective2.com. Полезно поковыряться на сайте https://www.quantopian.com/.

Пока тут почти ничего не обсуждается, кроме моральной стороны, опишу нашу административную дилемму.

Минусы от публичного обсуждения ботов:

1. Негативный пиар для фишей, рекреационных игроков и людей с рассеянным вниманием, которые поспешат сделать вывод, что "в онлайне одни боты, так вот почему я заливаю, пора сворачиваться".

2. Предоставляя площадку для обсуждения ботов, мы мотивируем будущих создателей программ и создаем место встречи людей, которые убьют онлайн-покер в текущем виде.


Плюсы от обсуждения я уже не раз пытался описать выше:

1. Запреты в краткосрочной перспективе мотивируют намного лучше, особенно с учетом того, что тема не первый день находится в топе.

К тому же, если сейчас официально попросить всех забыть о ботах, наверняка кто-то решит, что в редакцию наконец поступила неопровержимая информация о том, что боты уже среди нас и представляют реальную угрозу. Это не так. Никто ничего толком не знает, у ботоводов мало друзей, и они не выступают публично. По этой же причине глупо банить за обсуждение ботов.

2. Меньше всего хочется, чтобы у GipsyTeam был имидж такого форума, на котором что-то скрывают от лохов, чтобы те не разбежались. Типа "мы-то понимаем, что будущее за ботами, но как бы, хехе, не при всех же!" А когда примерно начнем это обсуждать? Будем до последнего человека за столами делать вид, что это никого на этом форуме не интересует?

- - - - - -

Выскажу свое личное мнение заодно, оно тоже не упрощает поиск решения.

Мне эта тема отвратительна. Когда читаешь о том, что "любой бы использовал плюсового бота, если бы он у него был", становится ясно, что люди строят всю жизнь по правилам игры с нулевой суммой. В таких играх нужно действовать только эгоистично, но когда люди "живут покером" и теряют в своей реальной жизни другую мотивацию для действий, искренне считая лохами тех, кто поступает иначе - это трагедия, в принципе.

Я с трудом читал желчные посты Пушира (не ожидал совсем), мне неприятен Уран с его "хобби", которое через три страницы превратилось в "общедоступный сервис", а потом и "черногорцы" подтянулись, тестирующие бота в реальном покер-руме (тоже фейспалм, хотя, может, это все действительно в прошлом, и остался только научный интерес). Меня в целом не привлекает идея ботов, и я люблю офлайн-покер )

Но тем не менее - уже 80 человек голосуют за то, чтобы в этой теме продолжалась активность. Поэтому я и пытаюсь модерировать дискуссию, чтобы она не ушла в полный трэш. Однако проблема в том, что голосовали одни, а пишут в основном другие - те, кто НЕ хочет продолжения. Создается ощущение, что плюсовали в основном люди без активной позиции, просто чтобы не кончался холивар.

Но холивар уже идет по кругу, хотя это были и неплохие три дня. Если завтра ничего существенно не изменится, то мы все-таки попросим всех здесь забыть о ботах.

Тот пост плюсовали, чтобы быть в курсе прогресса Урана, исходя из того, что баны и запреты не заставят его прекратить эту деятельность, но зато мы ничего не узнаем. Не факт, конечно, что нам и сейчас дают реальную инфу, а не чепуху для отвода глаз, но тем не менее. Да и какая тут может быть активная позиция, если в предоставленной инфе смогут разобраться единицы.

И да, банальное любопытство тоже никто не отменял. И это необязательно жажда срачей и флуда.

Не совсем понятно, как администрация может запрещать что-то обсуждать в личном дневнике? (что не противоречит законодательству) Во что превратится форум при таком подходе? "82 + за, но это голоса несерьезные, мы их учитывать не будем." Возможно тогда сразу стоит вывесить список тем, обсуждение которых вы одобряете? )

swordfish, пожалуйста, не превращайте форум во второй покерстретеджи..
Нет никакой административной дилеммы. Есть тот форум который я всегда любит за свободу слова. За то что я могу высказаться в нем, передать другим свои чувства в том обьеме в котором хочу.
А если же начнется такое же как на стретеджи, где любая попытка сказать что то запрещенное (к слову запрещенного там просто невероятное количество) жестко пресекается модераторами, то я тогда не вижу никакого смысла оставаться на форуме джипситим. Этого будет достаточно что бы попрощаться с ним навсегда.. Не отнимайте пожалуйста у меня любимый форум..

swordfish,
Вот тут можно найти такой текст:
"Запрещены любые инструменты и сервисы, которые могут играть без человеческого вмешательства (боты) или уменьшают необходимость человеческого присутствия в процессе игры. Например, запрещается использование авто-фолдера.
....
Любые инструменты и сервисы, которые предоставляют комментарии в режиме реального времени о состоянии игры, кроме статистических данных и ответов."

Из описания проги, которое указал Уран, возьмем просто пример с диапозонами опенов, автор предлагает в реальном времени миксовать свои опены прогой, которая будт смотреть в карты игрока и говорить, делать опен или нет.
Очевидно, что такое запрещено, как минимум, крупнейшим румом. Так что формально в данном теме обсуждается разработка софта, который будет запрещен, даже с учетом наиболее красивой и "честной" обертки, которую придумал автор. Я не знаю, смущает это руководство форума или нет.

С моральной точки зрения, на счет неизбежности бла бла бла. Вроде как любому взрослому человеку очевидно, что покерные игроки - кладезь для преступных элементов, в реале убивают за гроши, а тут пул людей с приличными денежками и инфантильностью. Неужели вы были бы не против того, что бы на форуме какой-нить мистер Капоне, открыл тему, где открыто обсуждал бы способы наилучшего отжатия денег у покерпро, с описанием багажника, леса, наручников и батареи? Лично я бы не сказал что между конкретно данной темой форума и гепотетической ситуацией, которую я описал, есть прям огромная разница.
Практически во всех странах правительство следит за тем что бы на просторах интернета не создавались ресурсы криминальной направленности, не просто же так по приколу это делают, очевидно же что развиваться в вакууме тяжелее нежели общаясь с себеподобными. Когда ботовод ищет открыто соратников, зачем ему давать возможность это делать. Да и вообще так много очевидных причин для закрытия подобных тем... Есть ли смысл все их перечислять?

Neeel, ты серьезно не понимаешь, какие последствия может нести открытое обсуждение таких тем на популярном покерном ресурсе, или слепо продолжаешь защищать своего знакомого/приятеля/друга, забив на здравый смысл?

Цитата (Neeel @ 8.1.2015)
swordfish, пожалуйста, не превращайте форум во второй покерстретеджи..
Нет никакой административной дилеммы. Есть тот форум который я всегда любит за свободу слова. За то что я могу высказаться в нем, передать другим свои чувства в том обьеме в котором хочу.
А если же начнется такое же как на стретеджи, где любая попытка сказать что то запрещенное (к слову запрещенного там просто невероятное количество) жестко пресекается модераторами, то я тогда не вижу никакого смысла оставаться на форуме джипситим. Этого будет достаточно что бы попрощаться с ним навсегда.. Не отнимайте пожалуйста у меня любимый форум..

Уже не раз случалось подобное так, что не нужно пытаться шантажировать администрацию, никуда ты не денешься

Цитата (swordfish @ 8.1.2015)
Минусы от публичного обсуждения ботов:



2. Предоставляя площадку для обсуждения ботов, мы мотивируем будущих создателей программ и создаем место встречи людей, которые убьют онлайн-покер в текущем виде.

нам не известно сколько компетентных людей написало Урану в личку, возможно эта тема привела к тому, что Уран уже создал новую большую команду по созданию бота, возможно у них уже появились идеи по решению имеющихся препятствий по созданию бота или у них есть на эту тему куча идей, возможно это лишь домыслы. Хотя по колличеству защитников Урана мы можем видить, что в этой теме готовы были бы участвовать многие, как сказал Перфект - "даже за анальное рабство"

Помню на стретеджи пару лет назад был случай (они тогда еще не скатились на то дно, в котором пребывают сейчас) - один ноунейм разместил информацию о продаже контента за копейки, тема просуществовала всего пару часов, но список его клиентов пополнился десятками пользователей. Теперь они, объединившись в стаю, так же скидываются по мелочи и скупают учебный контент, который потом продают так же за копейки. Ущерб нанесенный тренерам оценить сложно, но еще сложнее представить как это можно было остановить.

Лично у меня создается впечатление, что сейчас Уран уже сам хочет, чтобы эту тему закрыли, а его тут забанили. Те, кто был нужен уже нашлись и вышли на связь и теперь гораздо удобнее заниматься своим хобби "втихаря". Именно поэтому я за то, чтобы тему не закрывали. Если Вы просто хотите наказать автора, то напишите в саппорт рума. Я могу дать Вам его ники. Обращайтесь в личку.
Все вышеизложенное является лишь моими предположениями. Скорее всего я просто слишком много сериалов посмотрел за последнее время.

Цитата
Neeel, ты серьезно не понимаешь, какие последствия может нести открытое обсуждение таких тем на популярном покерном ресурсе, или слепо продолжаешь защищать своего знакомого/приятеля/друга, забив на здравый смысл?

Я вот лично никого не защищаю, можешь мне объяснить что за последствия?

swordfish, Хватит уже опираться на эти 146% уверен многие как и я просто побрезговали участвовать в голосовалке от ТС, Но больше всего конечно удивляет зеленая репутация ботовода.

Потирая ручки от получения "по-братски" суперсофта от пацанов, которые ему дали кров и пищу, заливается в казино, и сдает всю контору после того как ему указывают на дверь. Кто кого хуже, так просто и не определить. А нам остается делать своего бота или работать над своей игрой, не покладая рук! И надеяться на адекватность румов. А не истерить и не рассуждать кто тут прав, тратя свое время впустую.

Так кто нибудь стучал в сапорт румов?

Кто считает что в использование ботов нет ничего аморального, и сам при возможности этим занимался ставьте (+)
Кто считает что это аморально и не правильно (-)
Просто интерес, сам от себя ставлю (+)

Цитата (Fellini @ 8.1.2015)
Если Вы просто хотите наказать автора, то напишите в саппорт рума. Я могу дать Вам его ники. Обращайтесь в личку.

А чего сам не напишешь?

Цитата (EasyBusiness @ 8.1.2015)
Так кто нибудь стучал в сапорт румов?

стучать можно лишь по твоей пустой голове, а о ботах информаруют