Ауууу

Не понимаю почему все так активно минусуют ререйз на флопе. Во-первых как указал zlobNYZopux не плохо бы знать при принятии решения о том, что за опп перед нами. Его процент чек-рейза, постфлоп агрессия. Если опп достаточно пассивный или прямолинейный, то в этом случае ререйз будет однозначно лучше. Здесь предполагаемый опп - фиш. На борде J35 блефовать чек-рейзом скорее будет думаюший опп, поэтому предполагать что там часто будет блеф я бы не стал. Так же размер чек-рейза скорее указывает на вэлью руку (я бы предположил что валет там будет не меньше чем в 60-70% случаев). Всё же по своему опыту знаю, что фиши на лимите 60-100$ в 75% скорее склонны к пассивности и только около 25% - маньяки. Из всего сказанного выше я не считаю, что ререйз на флопе будет ошибкой и обе линии имеют право на жизнь. Против рега колл на флопе - лучшее решение.

P.S. Кстати колл на флопе в позиции выглядит на мой взгляд боллее пугающим, чем небольшой ререйз примерно до 140. Некоторые оппы могут здесь даже залевелить и продолжить агрессию. В любом случае после нашего колла на флопе мы не часто будем получать баррель на тёрне с полным блефом от хоть сколько-то разумного фиша.

Думаю трибет флопа,явно слабее,так мы упускаем ожидание с блефов.

zlobNYZopux @ 8.6.2013
А у него тут врядли будет блеф с такой частотой. В лучшем случае там 10-15% мы будем впереди.

В конечно счете итоговое решение тут не имеет значения. Что предлагают автору? Все эти "я бы фолдил", "на мой взгляд" и прочие гадания на кофейной гуще (Почему 10-15%, а не например 40-45% или же 5-7% впереди?) не несут в себе никакой конкретики и главную цель - понять как думать в следующих подобных спотах - они не решают.

Раздача - чистая комбинаторика. Берется флопзилла, выделяются комбинации с которым опп чекрейзит на флопе, с сколькими из них он будет чекать, затем колит терн, и с какой частотой от недоехавших рук он будет блафить ривер. И все это с учетом предполагаемого видения оппом нашего диапазона после каждого из решений.

Но да, согласен, звучит напряжно, проще не ебать себе мозги и просто угадывать, уже после рационализируя свое решение.

storo08, в 22% случаев на тёрне выйдет оверкарта и мы так же можем упустить эквити от вэлью рук. Так же не очень приятным будет для нас и спаривание борда. Но вообщем я пожалуй соглашусь с большинством. Колл на флопе в вакууме больший + ев чем ререйз.

Fellony @ 8.6.2013
В конечно счете итоговое решение тут не имеет значения. Что предлагают автору? Все эти "я бы фолдил", "на мой взгляд" и прочие гадания на кофейной гуще (Почему 10-15%, а не например 40-45% или же 5-7% впереди?) не несут в себе никакой конкретики и главную цель - понять как думать в следующих подобных спотах - они не решают.

Раздача - чистая комбинаторика. Берется флопзилла, выделяются комбинации с которым опп чекрейзит на флопе, с сколькими из них он будет чекать, затем колит терн, и с какой частотой от недоехавших рук он будет блафить ривер. И все это с учетом предполагаемого видения оппом нашего диапазона после каждого из решений.

Но да, согласен, звучит напряжно, проще не ебать себе мозги и просто угадывать, уже после рационализируя свое решение.

Звучит не напряжно, звучит как "гадание на кофейной гуще". Мы не знаем ни диапазон его колла префлоп, ни агрессию постфлоп, ни склонность к чек рейзам на сухих досках(и нужны ли ему при этом ауты) и продолжению блефа дальше(это вообще не присуще фишам, чек рейзить сухой флоп и засаживать потом стек в блеф беты терна и ривера), причем даже если у нас была бы цифра скажем колл префлоп 80%, она ни о чем не говорит, так как обычно выборка рук весьма недостоверна, чтобы с большой долей вероятностью исключить те или иные руки в таких стеках тем более. По сути ты будешь делать кучу предположений о частоте мува с той или иной частью его диапазона на всех улицах и конечная цифра будет иметь такую погрешность, что действительно гораздо проще "не ебать себе мозги". Хотя если ты приведешь данный анализ, будет здорово и все наверняка будут тебе очень благодарны.
В моем понимании анализа "велью рука практически всегда ставит терн, чек-колл в подавляющем большинстве случаев играет он как раз с шестеркой либо натсом и ривером у него не остается недоехавших рук, а велью руку в блеф он будет превращать крайне редко" вполне достаточно, чтобы принять решение, что у нас нет тут 25% на колл

Штык @ 9.6.2013
Звучит не напряжно, звучит как "гадание на кофейной гуще". Мы не знаем ни диапазон его колла префлоп, ни агрессию постфлоп, ни склонность к чек рейзам на сухих досках(и нужны ли ему при этом ауты) и продолжению блефа дальше(это вообще не присуще фишам, чек рейзить сухой флоп и засаживать потом стек в блеф беты терна и ривера), причем даже если у нас была бы цифра скажем колл префлоп 80%, она ни о чем не говорит, так как обычно выборка рук весьма недостоверна, чтобы с большой долей вероятностью исключить те или иные руки в таких стеках тем более.

Безусловно. Но ведь если бы мы с идеальной точностью могли называть диапазоны оппа, покер уже давно был бы решенной игрой, не так ли?

А в случаях, когда ты сталкиваешься с неизвестными тебе диапазонами, прежде всего надо следить за своим диапазоном. Никто ведь не спросил "А если мы здесь даже КК выкидываем, то хватает ли нам вообще комб для кола?"

Отличный парень Ilia Pronin с фтп. Согласился флипнуть, выкинул первую руку, не беда, с кем не бывает. Договорились флипнуть следующую, и он опять выкинул. Прекрасное жлобство.

Может поситить и ебнуть на пару тысяч за такое хамство?

он у нас в группе тут есть. да, не красиво так поступать!

Masssr @ 29.6.2013
Отличный парень Ilia Pronin с фтп. Согласился флипнуть, выкинул первую руку, не беда, с кем не бывает. Договорились флипнуть следующую, и он опять выкинул. Прекрасное жлобство.

А зачем было флипать, если на фтп можно поделить?

P.S. А какой у него ник на старзах?

AndreyB @ 29.6.2013
А зачем было флипать, если на фтп можно поделить?

Было 6 столов, еще заниматся дележкой совсем неудобно + после сессии искать турнир и удалять его тоже гемор. Проще флипнуть.

4к игр в 0. Шо по баблу, шо по ев. Сплошная боль.

Верни аву Бакса Бани!

Skobelev670 @ 15.8.2013
Верни аву Бакса Бани!

эта попизже будет

Masssr, а какой у тебя ев рои оллтайм? Ну или с того момента, как твоя игра стала наиболее плюсовой по твоему мнению? И какой аби

Iplay2win @ 15.8.2013
Masssr, а какой у тебя ев рои оллтайм? Ну или с того момента, как твоя игра стала наиболее плюсовой по твоему мнению? И какой аби

Раньше был 3.1% на лимитах 60-100. Сейчас я в этом не уверен.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$98.12+$1.88

Stacks:
SB card-paladin (595) 30bb
BB Masssr (405) 20bb

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 2 players) Masssr is BB
card-paladin raises to 40, Masssr raises to 90, card-paladin calls 50

Flop: (180, 2 players)
Masssr bets 70, card-paladin calls 70

Turn: (320, 2 players)


Что делаем? vs. reg

В ставке нет ни блефа ни велью. Плюс, ты ведь и с мусором тут тоже чекнешь, верно?

Fellony @ 16.8.2013
В ставке нет ни блефа ни велью. Плюс, ты ведь и с мусором тут тоже чекнешь, верно?

Да, я чекнул, случайно вырезал кусок. Мы чек, и что делаем на ставку?

По моему этот перец телефон еще тот...хз яб чек колил до усрачки