Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

БоевойСлон, Весь диспут последнего месяца сводится в очень простому вопросу.

Вот смотри. Мы можем считать данностью тот факт, что культура, в виде сексизма ли, или просто в виде "женского" и "мужского" воспитания создаёт разные изначальные условия для успеха мужчин и успеха женщин в определённых сферах жизнедеятельности? Вряд ли с этим спорит хоть кто-то вменяемый.
Это факт.

И теперь у нас есть два взаимоисключающих утверждения:
1. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы исчезли, или свелись б к несущественным.
2. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы не исчезали и оставались значимыми.

И я честно не понимаю каким образом можно подтвердить или опровергнуть любое из этих утверждений анализом существующих наблюдаемых различий.

И ещё

Nameless00 @ 30.7.2017
Сколько бы продержалась эта традиция, если бы чёрные не превосходили наголову белых, а были только равны?

БоевойСлон @ 30.7.2017
Да тоже недолго. Если бы чёрный игрок стоил бы в два раза меньше такого же белого, то менеджеры быстро бы смекнули, что к чему. Точнее даже, достаточно было бы одного такого менеджера.

Ну так вот. Колин Каперник не является суперзвездой НФЛ, местным Майклом Джорданом и одним на миллион. Он даже не входит в десятку лучших на своей позиции. Но он определённо входит в тридцатку лучших на своей позиции. Одной из самых дефицитных в лиге. Но без работы.

А около 40 игроков которые хуже него - с работой. Видимо недостаточно одного такого менеджера.

Просто одни, в силу определённых, неспортивных, не связанных с производительностью, причин, плывут по течению, а другие против.

А хотелось бы видеть результаты совместного заплыва в спокойной воде.

Nameless00, Что скажешь о реинкарнации ?

Юрьевич @ 10.8.2017
Nameless00, Что скажешь о реинкарнации ?

Реновации наверно?

ishkan @ 10.8.2017
Реновации наверно?

Не, о реинкарнации. Был smallsharky, забанили, стал Юрьевич.
Тоже долго не прожил. Наверно, карма.

Nameless00 @ 10.8.2017
БоевойСлон, Весь диспут последнего месяца сводится в очень простому вопросу.

Вот смотри. Мы можем считать данностью тот факт, что культура, в виде сексизма ли, или просто в виде "женского" и "мужского" воспитания создаёт разные изначальные условия для успеха мужчин и успеха женщин в определённых сферах жизнедеятельности? Вряд ли с этим спорит хоть кто-то вменяемый.
Это факт.

И теперь у нас есть два взаимоисключающих утверждения:
1. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы исчезли, или свелись б к несущественным.
2. Если бы мы могли исключить этот факт, то наблюдаемые различия бы не исчезали и оставались значимыми.

И я честно не понимаю каким образом можно подтвердить или опровергнуть любое из этих утверждений анализом существующих наблюдаемых различий.

БоевойСлон @ 9.8.2017
когда такие факты складываются в большую картину, в которой психологические различия между мужчинами и женщинами почему-то не уменьшаются при снижении гендерного неравенства, зато уменьшаются для женщин с мужским гормональным фоном - это о чём-то свидетельствует.

Добавлю, что если в развитых странах перечни профессий с высокой и низкой долей женщин примерно совпадают (это надо проверить, но я дал бы этому высокую вероятность), то это тоже будет о чём-то свидетельствовать.

Если же даже такие наблюдения не ставят под сомнение 1-ю версию, тогда действительно, "теория сексизма" является нефальсифицируемой, со всеми вытекающими.

Leo_Manowar @ 10.8.2017
Не, о реинкарнации.

Рановато мне в стэндап(

Nameless00 @ 10.8.2017
Ну так вот. Колин Каперник не является суперзвездой НФЛ, местным Майклом Джорданом и одним на миллион. Он даже не входит в десятку лучших на своей позиции. Но он определённо входит в тридцатку лучших на своей позиции. Одной из самых дефицитных в лиге. Но без работы.

А около 40 игроков которые хуже него - с работой. Видимо недостаточно одного такого менеджера.

Когда речь идёт всего об одном игроке, тогда да - на нём много не наживёшь. Тем более что неизвестно, согласен ли он на зарплату "ниже рынка". Если нет, то вообще нет никаких преимуществ его нанимать.

А когда мы переходим от негров и футбола к женщинам и экономике, то вместо нескольких десятков команд у нас тысячи фирм, и вместо одного Каперника - миллионы женщин, якобы получающих меньше (зарплат, должностей, и т.п.) коллег-мужчин при такой же квалификации и производительности. И это в самой, пожалуй, конкурентной экономике мира с долей зарплат в ВВП около 70%.

БоевойСлон @ 10.8.2017
Добавлю, что если в развитых странах перечни профессий с высокой и низкой долей женщин примерно совпадают

Если бы в развитых странах утверждали что у них нет отныне никакой разницы в воспитании, то да. Но там ведь такого не утверждают.

БоевойСлон @ 10.8.2017
"теория сексизма" является нефальсифицируемой, со всеми вытекающими.

А что фальсифицирует теорию превосходства?

Nameless00 @ 10.8.2017
Если бы в развитых странах утверждали что у них нет отныне никакой разницы в воспитании, то да. Но там ведь такого не утверждают.

Т.е. по невероятному совпадению, во всех развитых странах одинаковая разница в воспитании мальчиков и девочек, и поэтому они идут в этих странах в одинаковые профессии? И это гипотетическое совпадение не имеет ну никаких биологических истоков?

Nameless00 @ 10.8.2017
А что фальсифицирует теорию превосходства?

Где в моих постах ты увидел теорию превосходства? Речь идёт о разных интересах, которые приводят к разным специализациям. Которые почему-то сохраняются и в тех областях, где "женские" специализации оплачиваются выше, чем "мужские". Какой-то странный сексизм, загонять женщин в высокооплачиваемые области вроде ветеринарии.

Но если твой вопрос в том, что фальсифицирует теорию значимых биологических различий в интересах - то её много что могло бы поставить под сомнение. Сокращение таких различий между мужчинами и женщинами по мере сокращения общего гендерного неравенства. Отсутствие различия в интересах между обычными женщинами и женщинами с мужским гормональным фоном. Вот только исследования показывают противоположные результаты, и ты это почему-то игнорируешь.

Когда мы говорили о шахматах, из моей позиции о разных средних способностях следовало, что увеличение доли девочек среди начинающих не даст достаточного увеличения их доли среди топ100. Пример Грузии это опроверг, плюс я погуглил ещё пару исследований, где "моё" предсказание не подтвердилось, и отказался от своей позиции.

Хотелось бы и у оппонентов видеть корректировку взглядов при столкновении с результатами исследований, противоречащами их теории.

Так десять часов стрелялки же, констор уже три раза повторил!

Khishtaki, ну хотя бы ты не путай разницу в интересах с разницей в способностях. Если бы девочкам стрелялки были так же интересны, как и мальчикам, тогда и не понадобился бы эксперимент, в котором девочек заставляют в них играть.

При этом мальчики после 10 часов стрелялки всё равно показали лучшие результаты, чем девочки.

“Коко и Майкл также различались по усвоению отдельных категорий слов. Обе обезьяны достаточно быстро обучались названиям предметов, и, естественно, им легко давались жесты, связанные с пищей. Но если Майкл быстро выучил названия частей тела, то у Коко лучше пошло дело с глаголами. После 5 лет занятий в словаре Майкла стало больше определений и названий животных. Коко освоила больше жестов, касающихся домашней утвари, личных вещей и игрушек. Кроме того, Коко чаще использовала жесты «НЕТ» или «ИЗВИНИТЕ».”

Вот вам, про разницу полов. Коко самка гориллы, Майкл самец. Неотразимый аргумент в пользу фиг знает чего ;)

Как это в пользу чего?!

Nameless00 @ 10.8.2017
Коко самка гориллы

Nameless00 @ 10.8.2017
Коко чаще использовала жесты «НЕТ»

Все они одинаковые(

И это её ещё жесту "ГОЛОВА БОЛИТ" и "Я К МАМЕ" не обучили

ishkan, я ждал что кто-то примет подачу ;)

Exclusive: Tesla developing self-driving tech for semi-truck, wants to test in Nevada

Хорошая новость какая. Очевидно что первый шаг самобегающих повозок должен был быть в грузоперевозках. И хорошо что за это взялась Тесла, с ее админресурсом (да-да, я все ещё в это верю).

Как так получается, что гугл свой автопилот обкатывает несколько лет, а Маск со своим дистроником уже готов грузовики выпускать?

vanyakot @ 10.8.2017
Как так получается, что гугл свой автопилот обкатывает несколько лет, а Маск со своим дистроником уже готов грузовики выпускать?

Грузовики сильно проще. По интерстейтам водить, с разделенными полосами, без пешеходов, это вам не в пробках рулить. А на месте уже парковать водитель будет.

Хотя вынашивают ещё более простую идею, что первый грузовик каравана ведёт человек, а остальные за ним.

Но вообще вопросы автопилота упираются именно в разрешения и законы. И пролоббировать грузовики будет сильно проще. А когда народ подпривыкнет - тогда уже и остальное автопилотство в ход пойдёт