Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Key, я не знаю каким образом и в каких единицах измеряется "реальная внутренняя вера", поэтому не готов об этом размышлять.

P.S. Говно ответ вышел.
В общем я не возьмусь отделять зерна от плевел и "реально" верующих от "нереально" верующих.
Даже на "фанатичном ближнем востоке" всем известно что по ночам Аллах не видит.

Nameless00, согласен "реальная внутренняя вера" - нефальсифицируемая гипотеза, пускай гуманитарии спекулируют))

Nameless00 @ 29.6.2016
Вертухаи значит крушили нравственность,религию и мораль, да?

Чтобы читатели твоего топика поняли откуда пошла наша дискуссия, приведу свой ответ на сомнительное утверждение в колодце Феруэлла.

Цитата (ProFeeD3R @ 24.6.2016) *
Но в среднем, я думаю, атеисты дадут фору верующим в способности мыслить и принимать решения.

С точки зрения нарушения общечеловеческих заповедей - даже не сомневаюсь, что фора будет огромной.wife.gifitaly.gifdoctor.gif

Спойлер: Показать

Да ! Они всегда были в первых рядах, принимающих важные решения на государственном уровне.Отсюда вот такое - атеисты дадут фору верующим в способности мыслить и принимать решения.

Они принимали решения за всех, главное, чтобы это было в соответствии с решениями рукамиводящих органов. Сначала был воинственный атеизм, затем борьба с уклонистами и подрывными элементами, разгром казачества и единоличных хозяйств. уничтожение всех мыслящих слоев, связанных со служением монархии.

Затем перешли к чисткам партийных рядов (уничтожение всех свидетелей создания партии) и репрессиям среди самостоятельно мыслящих людей.

Ну и так далее : космополитизм, селекция, кибернетика, "абстракцисты", джаз, преклонение перед западными ценностями и т.д.

Началось все с воинствующего атеизма, как бы просвещения темных заблудших масс, и никак не закончится до наших дней, хотя народ давно стал более просвещенным.

Нас не перестают учить, что смотреть, слушать, читать, во что верить, во что играть, как отдыхать, с кем дружить и ...

И в нашем, кривопостроенном с фундамента, обществе - главном эксперименте человечества, конца коллективным шараханиям пока не видно.

Nameless00 @ 29.6.2016
Я правильно тебя понял, ты считаешь что в атеистическом и безнравственном советском союзе было жить опаснее чем в духовной современной России?

Безнравственный Советский Союз

и

духовная современная Россия

-- это очень сильно, даже для прыщавых псевдопатриотов.

Что ты хочешь услышать от человека, прожившего 40 лет при социализме и хорошо помнящего и партийные лозунги и народные истины:

" Инициатива наказуема !", " Будь проще, и народ сам потянется к тебе!", " Если не тащищь с работы - значит тащищь из семьи", " Ты - начальник, я - дурак, я - начальник, ты - дурак ", " Коммунизм - это советская власть, плюс электрификация всей колючей проволоки страны".

Безнравственность и духовность остались такими же - люди те же, наследники своего прошлого. Просто при однопартийном руководстве были ответственные за "духовные скрепы" общества, к-ые лишались всего (партбилета) при превышении амплитуды колебания линии партии.

Сейчас всем правит золотой телец (голота дорвалась до шопинга) - о какой духовности можно говорить. Наиболее духовными в наше время считаю те слои населения, к-ые по крупицам собирают стертое в пыль духовное наследие предков.

Побывав в нескольких странах Европы и объехав почти весь СССР, пришел к неутешительному выводу : у нас в России не наберется и десятка городов, в к-ых можно показать иностранцу историческое наследие предков - мало чего осталось стоять, все больше новоделы. Причем в городах, не пострадавших в последнюю войну, полное запустение.

П.С. Странно слышать от атеистов разговоры о Гундяеве, как о последней инстанции. Достаточно других мнений уважаемых верующих людей.

ANDREYICH, очень много букв, и нет ответа на простой вопрос.
Когда было жить безопаснее то? При СССР или в современной России?

P.S. Вот этот пассаж особенно доставил:

ANDREYICH @ 29.6.2016
Нас не перестают учить, что смотреть, слушать, читать, во что верить, во что играть, как отдыхать, с кем дружить и ...

То есть учить что надо делать начали именно при СССР, да? Раньше отродясь не было никакой такой инстанции, которая бы пыталась указывать людям как жить, да?

Nameless, Андреич не считает современную Россию духовной и верующей, поэтому результат сравнения не имеет значения. И в целом, в этой части с ним можно согласиться.

БоевойСлон @ 29.6.2016
Nameless, Андреич не считает современную Россию духовной и верующей, поэтому результат сравнения не имеет значения. И в целом, в этой части с ним можно согласиться.

Ну она ведь в любом случае более верующая чем СССР, где мильон процентов атеистов был, разве нет?
И соотвественно должна быть более моральной и более безопасной?

Иначе это очередной ненастоящий шотландец.

Nameless00 @ 29.6.2016
И соотвественно должна быть более моральной и более безопасной?

Только если религия - единственный фактор влияющий на количество преступлений, но это же не так, ты прекрасно понимаешь.

Так что, нет смысла сравнивать СССР-Россия, но можно сравнить, например, две европейские страны с примерно одинаковым социально-экономическим и культурным фоном, но с разным уровнем религиозности.

в ссср было достаточно верующих официально их не было

hochunl5k @ 29.6.2016
в ссср было достаточно верующих официально их не было

Достаточно для чего? Каков критерий достаточности?

Optimist1945 @ 29.6.2016
Только если религия - единственный фактор влияющий на количество преступлений, но это же не так, ты прекрасно понимаешь.

Так что, нет смысла сравнивать СССР-Россия, но можно сравнить, например, две европейские страны с примерно одинаковым социально-экономическим и культурным фоном, но с разным уровнем религиозности.

Скажем так, результаты подобных исследований скорее всего разочаруют обе стороны:
Связь религиозности и криминальности

Optimist1945 @ 29.6.2016
Только если религия - единственный фактор влияющий на количество преступлений, но это же не так, ты прекрасно понимаешь

Ну что ты. Религия всего лишь единственный фактор влияющий на мораль. на самом деле нет
А уж мораль влияет на количество преступлений. на самом деле может быть

По крайней мере так считает Andreyich и еще некоторые люди с которыми я общался на эти темы.

ANDREYICH @ 29.6.2016
С точки зрения нарушения общечеловеческих заповедей - даже не сомневаюсь, что фора будет огромной.

Optimist1945 @ 29.6.2016
Только если религия - единственный фактор влияющий на количество преступлений, но это же не так, ты прекрасно понимаешь.

Я думаю, он-то как раз понимает. А вот со стороны верующих такое понимание встретишь далеко не всегда. Чаще верующие считают, что религия это эталон морали и нравственности, без нее никак, и ставят себе очко против атеистов-материалистов. Вроде как из-за этого весь этот разговор зашел.
Хотя опять же, объективной статы у нас как таковой нет, поэтому приходится опираться на индивидуальный опыт. А он во-первых часто не репрезентативен, а во-вторых субъективен в силу когнитивного искажения.

ANDREYICH @ 29.6.2016
Началось все с воинствующего атеизма

Задолго до воинствующего атеизма были крестовые походы.

ANDREYICH @ 28.6.2016
Все диаграммы показывают подавляющее лидерство в преступности бывших советских республик. А как иначе, если в течение 70 (50) лет насаждался всеми способами государственный атеизм.

А ты сравнивай уровень преступности в бывших советских республиках не с развитыми странами, а с другими странами третьего мира. Получится примерно одинаково.

Key @ 29.6.2016
Ведь если кто-то может искренне верить в написанное в библии

А как связано вера в то, что написано с интерпретацией того, что написано? И как связано внутренняя, нераспространяемая во вне вера, с написанным и понимаемым? Я, наверное, не сильно ошибусь, если скажу, что 90%, расшибающих лоб, не понимают того, что написано в библии.

В газетах так-то тоже пишут, однако ж куча аналитиков на просторах, кто разбивает в пух и прах написанное.

ЗЫ. Сам агностик, но пальцы крестиком держу при оллинах

Grek @ 30.6.2016
А как связано вера в то, что написано с интерпретацией того, что написано?

Вера в интерпретацию получается. Ну и библия это собрание сочинений неоднократно дополняемое и переписываемое на протяжении сотен лет, получилась неудобоваримая и противоречивая муть. Согласен, что большинство не понимает, да и читать не пробовали. Что там говорить, если вопрос на засыпку для многих называющих себя христианами: "Какие две главные заповеди?" А вообще, рекомендовал бы для ознакомления всем почитать священные писания разных религий.

Ну а что касается статистики верующих, то как я понял, единственный критерий "верующести" - когда человек сказал, что он верующий. Тогда надо говорить о проценте заявивших о принадлежности к религии при опросе. Я вот ихним заявлениям нифига не верю.

Интересно было бы посмотреть на такую статистику по тюрьмам...

Grek @ 30.6.2016
А как связано вера в то, что написано с интерпретацией того, что написано? И как связано внутренняя, нераспространяемая во вне вера, с написанным и понимаемым? Я, наверное, не сильно ошибусь, если скажу, что 90%, расшибающих лоб, не понимают того, что написано в библии.

Еще хорошо, что большинство верующих ветхий завет не читало, там вообще жесть творится.
Убей соседа.
Подложи жену свою царю, и Бог тебя отблагодарит.
Подарит тебе верблюдов и рабов. Да,да,да, рабов.

Ну и так далее.
А вы говорите - мораль.

Dustangel, Julio, Key, Grek,

ВНИМАНИЕ, ВБРОС!


Остеопатия

Антинаучно, но работает? Да или нет, за и против, скандалы интриги, расследования.

Поехали, ребята, работаем тему!

Вот так ненавязчиво Михаил Мун хочет определиться, идти ли ему на приём к врачу-остеопату.