Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:13:16
853
Статистика
Всего постов
19649
2,258,925 просмотров
Новых постов
+3
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +69
NewPokerSoft +66
Самые активные читатели
1 868 888 889 890 891 910 983
  • Цитата (Soul @ 25.04.22)  

    Ну так в поставленных тобой условиях одна группа рожает в два раза больше другой при равной популяции. А в изначальных (правильных) условиях рождаемость одинакова.

     

    Так не может быть одинаковая рождаемость и одинаковая численность при разной длительности жизни. Choose any two

    5893/6488
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.04.22)  

    Так не может быть одинаковая рождаемость и одинаковая численность при разной длительности жизни. Choose any two

    Может конечно. Если численность ограничена внешними факторами (не хватает еды прокормить больше). Если этих внешних ограничений нет, то и обсуждать нечего. Долгожители побеждают разгромно. С ограничениями могли быть варианты в теории, но после обсуждения со слоном я убедился, что и тут долгожители выигрывают.

     

    А значит не может быть бесплатного долгожития с эволюционной точки зрения.

    1057/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.04.22)  

    Так не может быть одинаковая рождаемость и одинаковая численность при разной длительности жизни. Choose any two

    Не, мы же о длительности жизни не вообще, а при условии, что ты «дожил до старости».

    В популяции из одних долгожителей в равновесии будет другое распределение смертей по сравнению с обычной: в раннем возрасте умирать будут чаще (т.к. старшие поколения не уступают место), зато выжившие будут жить дольше. То есть будет даже более r стратегия, чем раньше.

    Рождаемость при этом вполне может быть такой же.

    1651/1901
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 25.04.22)  

    Не, мы же о длительности жизни не вообще, а при условии, что ты «дожил до старости».

    В популяции из одних долгожителей в равновесии будет другое распределение смертей по сравнению с обычной: в раннем возрасте умирать будут чаще (т.к. старшие поколения не уступают место), зато выжившие будут жить дольше. То есть будет даже более r стратегия, чем раньше.

    Рождаемость при этом вполне может быть такой же.

    Вооооот 2. Но если смертность смещена в сторону «умирают молодые, живут старые» мы опять же получаем более медленную смену репродуктивных поколений.

    5894/6488
    Ответить Цитировать
    1
  • Поделюсь недавно найденным бриллиантом

     

    A Holocaust survivor passed away, went to heaven, and told God a Holocaust joke

    God: Holocaust jokes aren’t funny

    Holocaust Survivor: I guess you had to be there.

    5895/6488
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Nameless00 @ 25.04.22)  

    Вооооот 2. Но если смертность смещена в сторону «умирают молодые, живут старые» мы опять же получаем более медленную смену репродуктивных поколений.

    Да не умирают молодые. Просто мы слова молодой и старый употребляем неточно. Ну типа в одной популяции 20 лет - это молодой, а в другой старый. 

     

    И в той и в той популяции будет 20% (условно) стариков, которые не могут производить потомство и 20%  (у долгожителей по идее меньше) детей (которые пока не могут). Просто когда ты говоришь старый у тебя всплывает в голове образ немощного старика. А изначальный постулат нашего обсуждения в том, что долгожительство - это не просто дольше жизнь. Это пропорциональное увеличение продуктивной жизни.

    1058/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Начнутся ли ответвления по термину "продуктивной жизни"..?)))

    299/472
    Ответить Цитировать
    0
  • Криво вставлять с телефона, извините.

     

     

    Эффект Болдуина: обучение направляет эволюцию

    1. Джеймс Марк Бо́лдуин — американский психолог, философ, социолог. Один из основателей психологии личности и социальной психологии в США & Изображение Pete Linforth с сайта Pixabayhttps://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5207390/pub_6268048be4127819fc7c1d8f_62681d12a060086abe045f3c/scale_2400

     

     

    1. Джеймс Марк Бо́лдуин — американский психолог, философ, социолог. Один из основателей психологии личности и социальной психологии в США & Изображение Pete Linforth с сайта Pixabay

    «Взаимоотношения между генами и поведением вовсе не исчерпываются однонаправленным влиянием первых на второе.

    Поведение тоже может влиять на гены, причём это влияние прослеживается как в эволюционном масштабе времени, так и на протяжении жизни отдельного организма.

    Изменившееся поведение может вести к изменению факторов отбора и, соответственно, к новому направлению эволюционного развития. Данное явление известно как эффект Болдуина - по имени американского психолога Джеймса Болдуина, который выдвинул эту гипотезу в 1896 году (примерно в то же время несколько других исследователей пришли к этой мысли независимо от Болдуина).

    Например, если появился новый хищник, от которого можно спастись, забравшись на дерево, жертвы могут научиться залезать на деревья, не имея к этому врождённой (инстинктивной) предрасположенности. Сначала каждая особь будет учиться новому поведению в течение жизни.

    Если это будет продолжаться достаточно долго, те особи, которые быстрее учатся залезать на деревья или делают это более ловко в силу каких-нибудь врождённых вариаций в строении тела (чуть более цепкие лапы, когти и т. п.), либо те, кто лучше мотивирован (кому больше нравится карабкаться по стволам), получат селективное преимущество, то есть будут оставлять больше потомков.

    Следовательно, начнётся отбор на способность влезать на деревья и на умение быстро этому учиться. Если появится случайная мутация, улучшающая эти способности, носители этой мутации будут оставлять в среднем больше потомков. Иными словами, мутация будет поддержана отбором. Частота её встречаемости в генофонде популяции начнет расти и в конце концов может достичь 100%.

    По мере накопления подобных мутаций поведенческий признак, изначально появлявшийся каждый раз заново в результате прижизненного обучения, со временем может стать инстинктивным (врождённым) - изменившееся поведение будет «вписано» в генотип. Лапы при этом тоже, скорее всего, станут более цепкими.

    А вот пример из нашего недавнего прошлого. Распространение мутации, позволяющей взрослым людям переваривать молочный сахар лактозу, произошло в тех человеческих популяциях, где вошло в обиход молочное животноводство. Изменилось поведение (люди стали доить коров, кобыл, овец или коз) – и в результате изменился генотип (развилась наследственная способность усваивать молоко в зрелом возрасте).

     

     

    2. Изображение Imo Flow с сайта Pixabayhttps://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2815454/pub_6268048be4127819fc7c1d8f_6268130cd08e0364c152283a/scale_2400

    2. Изображение Imo Flow с сайта Pixabay

    Эффект Болдуина поверхностно схож с ламарковским механизмом наследования приобретённых признаков (результатов упражнения или неупражнения органов), но действует он вполне по-дарвиновски - через изменение вектора естественного отбора.

    Мутации, закрепляемые отбором, сами по себе случайны. Неслучайность (то есть направленность) эволюционным изменениям придает именно отбор, а отбор зависит от культурных традиций, определяющих нормы поведения.

    Этот механизм очень важен для понимания эволюции. Например, из него следует, что по мере роста способности к обучению эволюция будет выглядеть всё более «целенаправленной» и «осмысленной». Чем умнее животные, тем легче они вырабатывают новые, полезные в данных условиях манеры поведения и тем эффективнее передают их из поколения в поколение путем обучения детенышей и подражания. Изменение традиций ведёт к изменению направленности отбора. В результате эволюция будет увереннее двигаться в «нужную» сторону (то есть в сторону лучшего приспособления к среде, включая сюда и среду социально-культурную).

    Эффект Болдуина может ускорить развитие интеллекта благодаря положительной обратной связи. Чем выше интеллект и способность к обучению, тем выше вероятность, что животное изобретет какую-то новую, особо удачную манеру поведения. Чем чаще будут изобретаться отдельными особями - новые полезные хитрости, чем больше их будет в поведенческом репертуаре популяции, тем полезнее будет способность к быстрому обучению, быстрому схватыванию, эффективному перенятию чужого опыта.

    В такой ситуации отбор может начать поддерживать закрепление не только какого-то конкретного нового приёма или действия (залезания на деревья или переваривания молока), но и более общей, генерализованной способности быстрее соображать и учиться. Может начаться отбор на «общий интеллект»».

    Марков А.В., Эволюция человека в 2-х книгах, Книга 2, Обезьяны, нейроны и душа, М., «Аст»; «Corpus», 2013 г., с. 182-184.

    Источник — портал VIKENT.RU

    300/472
    Ответить Цитировать
    1
  • Про свинец в топливе

     

    Гляньте кому не лень, пустячок, но я через него подпитал две своих мысли, которые так сяк кручу в последнее время. 


     

    1. Про коэволюцию культуры и генов, и про то, что неверно воспринимать их по отдельности, особенно в случае человечества. Люди про которых говорилось в ролике буквально глупели, и совершали больше преступлений из-за того, что один отдельный умник придумал присадку для топлива. То есть их репродуктивный успех зависел не только от их генов, но и от событий, совершенных очень далеко, очень давно, кем-то другим, а точнее его амбициями и жадностью (которые в свою очередь зависят уже от его генов и среды где он вырос и тд и тп).


    2. Про свободу воли и право судить. Если представить что корреляция между преступлениями и свинцом, про которую говорили в ролике действительно существует, получается что какие-то люди пострадали условно ни за что. То есть эти же гены в этих же семьях, но в обществе с чистым воздухом недосовершили бы преступлений. Так какова доля их отвественности в их проступках, а какова - среды? А ведь это минимальнейшее вроде как воздействие. Что говорить о более солидных факторах, таких как место рождения, то чем тебя кормили в детстве, или уровень стресса матери. 

     

    Бонус трек: Про капитализм, 300% прибыли и любые преступления. Ну и про то, что ученый еще не значит честный, добрый, справедливый. И даже этичный.

    5896/6488
    Ответить Цитировать
    7
  • 777sani, с планшета заебешься цитировать, но это старая версия того что сейчас называют теорией двойственной наследственности или коэволюцией генов и культуры.

    5897/6488
    Ответить Цитировать
    0
  • Nameless00, я скорее чуть про другое. Первое, это то, кем был автор выдвинутой концепции по профессии. Второе, это дата выдвижения тезиса. Третье, не могу судить, но ссылаются ли на его работу, что условно он указал вектор, куда смотреть?

     

    Пересматриваю переодически хорошие голливудские фильмы. И вот выше Денис указал злощастные 300%. И как раз пару дней назад пересматривал "Эрин Брокович" (Оскар Джулии вроде). Отличное кино и проблематика...и год проблематики. Потом отличный фильм "Гангстер" с Д.Вашингтоном... великолепный там коррумпированный коп, и весь! отдел Р.Кроу (на реал.событиях). Потом припал к совсем классике типа "Серпико" с Аль Пачино, предварительно прочитав в ангажированной вики про основу для сценария... 

     

    Прототип Серпико и Р.Кроу были единичные прецеденты, причем вроде глубоко религиозные. А основная масса граждан в указанных кинолентах сейчас даже трудно сказать, осуждается ли их поведение и схемы, ибо это такой повседневный пласт взаимодействия... И интересно, какие выводы сделали зрители в своё время и сейчас..?

    301/472
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (777sani @ 04.05.22)  

    Nameless00, я скорее чуть про другое. Первое, это то, кем был автор выдвинутой концепции по профессии. Второе, это дата выдвижения тезиса. Третье, не могу судить, но ссылаются ли на его работу, что условно он указал вектор, куда смотреть?

     

    О, оно в обратную сторону работает, на самом деле. До тех пор, пока не сформировалась догма, гипотез и теорий как раз таки много, разных и любопытных. Потом, когда какая из школ победила остальные, заниматься проигравшими теориями становится не модно, о них забывают. И уже потом, когда нарастает новый кризис, появляются новые данные, никак не укладывающиеся в имеющуюся парадигму, даже если их сильно-сильно ногами утрамбовывать, тогда достают из пыльных чуланов всякие старые теории и пытаются как-то возродить и присобачить.

    5898/6488
    Ответить Цитировать
    0
  • Про свободу воли и право судить. Если представить что корреляция между преступлениями и свинцом, про которую говорили в ролике действительно существует, получается что какие-то люди пострадали условно ни за что

     

    Можно взять шире: в детерминированном мире вообще все события и поступки предрешены (что не значит, что мы можем их предсказать), с этой точки зрения все суды имеют исключительно прагматические функции, а моральные суждения бессмысленны

    27/51
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Miers @ 04.05.22)  

    Можно взять шире: в детерминированном мире вообще все события и поступки предрешены (что не значит, что мы можем их предсказать), с этой точки зрения все суды имеют исключительно прагматические функции, а моральные суждения бессмысленны

    Это следующий шаг, да

    5899/6488
    Ответить Цитировать
    0
  • Я вижу неустранимое(?) противоречие в том, чтобы отвергать свободу воли на основании всеобщего детерминизма и одновременно рассуждать, что суды (и суждения) должны быть такими, а не эдакими.

    Если уж смотреть на детерминизм “from the outside”, то тогда

    а) радость, счастье, боль, страдания - тоже не существуют, т.к. как и свобода воли, они имеют смысл только с точки зрения внутреннего наблюдателя

    б) суды (и суждения) могут быть только такими, какие они есть, и будут такими, какими им суждено быть. Разговор о том, как бы их сделать лучше, лишён смысла.

     

    Поэтому я никак не понимаю вот этого желания «взять шире». Бедных преступников мы ни в чем не виним, ибо детерминизм, зато как речь о капиталистах, так сразу «жадность и амбиции». Нет уж, тогда нет никакого смысла в видео о свинцовых присадках, мир одинаков что с ними, что без них.

    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 5.5.2022, 0:32
    1652/1901
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (Nameless00 @ 04.05.22)  

    Если представить что корреляция между преступлениями и свинцом, про которую говорили в ролике действительно существует, получается что какие-то люди пострадали условно ни за что

    Я бы сказал, что вторая часть предложения не следует из первой. [Объективные] факторы среды задают пространство возможного поведения, но конечное решение принимает субъект. Судебный процесс также идет на уровне субъекта, так что никакого противоречия тут нет, это просто разные уровни проблемы, разные пласты реальности: смерть конкретного человека в результате конкретных действий преступника и общий уровень смертности в обществе в зависимости от свинца в воздухе. Первое оценивает суд, вторым занимаются экологи/политики/чиновники, причем размышляют (и действуют) они в совершенно разных парадигмах.

    170/189
    Ответить Цитировать
    5
  • Поэтому я никак не понимаю вот этого желания «взять шире». Бедных преступников мы ни в чем не виним, ибо детерминизм, зато как речь о капиталистах, так сразу «жадность и амбиции». Нет уж, тогда нет никакого смысла в видео о свинцовых присадках, мир одинаков что с ними, что без них.

    Почему не виним? Виним, иначе пропадает утилитарная функция судов. 

    Не надо пытаться избавиться от иллюзии свободы воли, она очень полезна

    28/51
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (БоевойСлон @ 04.05.22)  

    а) радость, счастье, боль, страдания - тоже не существуют, т.к. как и свобода воли, они имеют смысл только с точки зрения внутреннего наблюдателя

    б) суды (и суждения) могут быть только такими, какие они есть, и будут такими, какими им суждено быть. Разговор о том, как бы их сделать лучше, лишён смысла.

    Это следующий шаг после следующего шага, да

    5900/6488
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 05.05.22)  

    Это следующий шаг после следующего шага, да

    Если конечный пункт, что всё суета сует, тогда норм. Просто раньше ты такое писал

    Цитата (Nameless00 @ 25.11.21)  

    А вообще из отсутствия свободы воли лично я проникся эгалитаризмом, а на следующем шаге пробрасываю мостик к более гуманным/менее гуманным системам. Если мы не должны ругать или хвалить человека за его карьеру и достижения, то лично я из этого вывожу что системы, требующие меньшего для того, чтобы чувствовать себя счастливым, а следовательно позволяющие быть одновременно счастливыми большему количеству людей - лучше тех, которые не такие.

    И мой пост про противоречия - он о таких рассуждениях.  При этом я не то чтобы сильно против конечного вывода; просто привлечение детерминизма эту аргументацию скорее ослабляет.

     

    Цитата (Miers @ 05.05.22)  

    Не надо пытаться избавиться от иллюзии свободы воли, она очень полезна

    Кому не надо? Выбора ни у кого нет.

    1653/1901
    Ответить Цитировать
    6
  • В том году, когда каркассонская инквизиция схватила всех людей из Монтайю, а не то годом раньше это было, я уж и не помню толком. Может, это было летом после покоса, а не то весной, луга еще для скота не закрыли? И это толком не припомню. Я был тогда с моими овцами в местечке, что зовут Оленьей Лощиной, на выгоне Гийома Фора да его братьев (Гийом Фор будет сожжен как еретик в 1321 году. Я был на лугу по левую руку, рядом с дорогой, что ведет в горы Монтайю (на высокогорные луга). А по правую руку от той дороги был Пьер Бай, сын Раймона Бая из Монтайю; тот Пьер Бай пас своих овец на лугу Бернара Марти, того, кого еще кличут «Козой», а еще был там Жан Марти из Монтайю, он пас своих овец на собственном лугу, а тот луг как раз рядом с лугом Раймона Марти. Должно быть в полдень вдруг появились на той дороге, идя из Монтайю, Арно Виталь из Монтайю, на котором поверх рубахи был синий кафтан, и топор подвешен спереди к шее, чтобы сподручней нести здоровую связку бука за плечами; а с ним было еще двое, оба в коричневых плащах с капюшонами, а под ними синяя или зеленая одежда; и они тоже несли топоры на плечах. Арно и приятели его подошли прямо через луг Бело. Как подошли, то они меня увидели, меня да моих друзей и товарищей, Пьера Бая и Шана Марти. Арно подошел к Пьеру Баю и с ним поздоровался, тот с ним тоже в ответ поздоровался. И так как в ту пору Арно был сторожем Монтайю, он обругал Пьера Бая и Жана Марти, что раз они пустили овец бродить по засеянным полям. А чтобы посмеяться, Жан спросил у Арно: «Эти два дровосека, уж не из Лавелане ли они?


    Excerpt From
    Монтайю, окситанская деревня (1294-1324)
    Эмманюэль  Ле Руа Ладюри
    This material may be protected by copyright.

    1. Насколько же бытиё определяет сознание. В мире до появления линейного времени человек (один конкретный, но кажется это скорее правило чем исключение) может одновременно так плохо запоминать временные интервалы и даты и так хорошо —  положение в пространстве и разные мелкие детали.


    2. Это небольшая выдержка из протокола допроса окситанского пастуха инквизицией Каркассона. Таких протоколов штук 40, в сумме работа суда инквизиции велась несколько лет. В самом начале четырнадцатого века у наших предков было значительно больше свободного времени, ресурсов и бумаги, чем я (и, вероятно, вы) раньше полагал.

     

    3. Это один из самых несообразительных жителей деревни, но даже его речь по связности и ясности изложения не уступает как минимум современному интернет языку. Другие жители этой же деревни дают показания языком уже мало уступающим языку провинциального журналиста. Чудеса.

    5901/6488
    Ответить Цитировать
    6
19648 постов
1 868 888 889 890 891 910 983
3 человека читают эту тему (1 пользователь, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.