Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00 @ 25.4.2020
Не могу найти сейчас, но я видел от главврача коммунарки стату 50+ на ивл, из них трех сняли, 26 умерло, остальные под вопросом пока.

Это куда ближе у американским цифрам, чем к твоим.

возможно. на Проценко не подписан. Попрошу через свои каналы узнать данные по России по ИВЛ. Завтра доложу...

Zaya @ 25.4.2020
"ну я читал, что из-за системы страхования возможно, в США не все делают оптимально. Приведу мнение человека. Возмодно, он ошибается...Но какие-то причны более высокой смертности в США же есть?

Как обычно полуправда в перемешку с неправдой. На выходе получаем страшилку, которая к реальности не имеет отношения. Да, не у всех есть страховка. Но при это как-то продолжительность жизни на 10 лет больше чем в России имеют среди мужчин. И американская медицина считается одной из лучших в мире (если у вас есть страховка).

Zaya @ 25.4.2020
США - 52000+ смертей, Россия - 615

Потому что зараза растет экспоненциально и Россия отстает на месяц от США. Очевидно, что число умерших в России сильно вырастет.

Zaya @ 25.4.2020
Сша - 5 млн проведенных тестов, Россия - 2.55 млн ( 2 место в мире)

Хахахахаха. 2.55 млн тестов в России? В России конечно не было никаких 2.55 млн тестов.

Zaya @ 25.4.2020
Понятно, что скорее всего завышено в России, но разница в смертях просто нереально огромна, и тут этим никак не обьяснить...

Еще как объяснить. Посмотри на количество смертей в США месяц назад, умножь на разницу в населении и примерно получишь Россию сейчас.

Zaya @ 25.4.2020
Вань, ну вот цитата:

Материалами для работы стали сведения о 2634 пациентах, которые были выписаны или скончались. Из них 320 человек, или 12,2% от общего числа, были подключены к аппаратам ИВЛ. Смертность в этой группе составила 88,1%, то есть большинство находившихся на искусственной вентиляции легких умерли.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1b2cc9a7947333cf5534d?from=from_main

А ты поменьше цитируй журналистов и побольше читай оригинал. 88.1% они получили сравнив число умерших и число выписавшихся. При этом 75% пациентов все еще находятся в госпитале. Не понятно сколько из них умрет, а сколько выживет. В статье есть ссылка на оригинальную работу.

Soul @ 25.4.2020
Хахахахаха. 2.55 млн тестов в России? В России конечно не было никаких 2.55 млн тестов.

Ты вроде сам до этого говорил, что если у нас нет ничего кроме официальной статистики, то мы должны выводы делать, основываясь на том, что имеемю ВОЗ эти данные признает, насколько я понимаю. И сайт, который я привел, он не российский...

Soul @ 25.4.2020
Потому что зараза растет экспоненциально и Россия отстает на месяц от США. Очевидно, что число умерших в России сильно вырастет.

А ты учитываешь, что Москва реально очень неплдохо сидит дома с пропусками и запретом на прогулки вже почти месяц (а в ней половина всех российских случаев), а в Америке и в НЙ в частности, люди в парках гуляют и бегают?

Почему ты не берешь с расчет БЦЖ, ведь реально есть кореляция между меньшей смертностью и странами, которые делали эту прививку и странами, где ее не делали?

Zaya, Сайт, который ты привел, берет данные из официальных российских источников. Но вот смотри. В США ~15% тестов положительные. В Европе примерно так же. Где-то больше, где-то меньше, но примерно такие цифры. В России еще недавно было меньше 1% (по официальным данным). При этом все развитые страны говорят о том, что тяжело делать много тестов и не хватает мощностей. А в России одна небольшая компания в Новосибирске сделала миллион тестов.

Для меня абсолютно очевидно, что 2.55 млн тестов - это вранье.

Soul @ 25.4.2020
Как обычно полуправда в перемешку с неправдой. На выходе получаем страшилку, которая к реальности не имеет отношения. Да, не у всех есть страховка. Но при это как-то продолжительность жизни на 10 лет чем в России имеют среди мужчин. И американская медицина считается одной из лучших в мире (если у вас есть страховка).

Ну страховку вы обсуждали в этом блоге, я помню...


https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=105348&st=13880

Отсюда я не могу сделать вывод, что ситуация со здравоохранением лучше, чем в Росии, уж извини. Мне операцию делали бесплатно 3 года назад, а Америке со страховкой пришлось бы отдать 15+ тысяч зелени. Друга у меня до короны с воспалением легких лечили в больнице. Бесплатно. Без страховки. А в Америке он бы сколько заплатил?

Ну и почему ты не думаешь, что реально ресурсы не распределили оптимально из-за системы, которая есть? Разве такого не может быть?

Zaya @ 25.4.2020
А ты учитываешь, что Москва реально очень неплдохо сидит дома с пропусками и запретом на прогулки вже почти месяц (а в ней половина всех российских случаев), а в Америке и в НЙ в частности, люди в парках гуляют и бегают?

Почему ты не берешь с расчет БЦЖ, ведь реально есть кореляция между меньшей смертностью и странами, которые делали эту прививку и странами, где ее не делали?

Москва сидит дома гораздо хуже чем условная Калифорния. И стала сидеть сильно позже. От прогулки в парке заразиться невозможно, если соблюдать разумные меры предосторожности. В Калифорнии тоже гулять никто не запрещает, но количество кейсов упало радикально.

Потому что это просто корреляция. А еще привика БЦЖ очень сильно коррелирует с уровней авторитарности страны и соответственно тому насколько можно доверять статистике. В Северной Корее вон вообще ни одного случая нет. Там наверное идеальная медицина.

Soul @ 25.4.2020
Zaya, Сайт, который ты привел, берет данные из официальных российских источников. Но вот смотри. В США ~15% тестов положительные. В Европе примерно так же. Где-то больше, где-то меньше, но примерно такие цифры. В России еще недавно было меньше 1% (по официальным данным). При этом все развитые страны говорят о том, что тяжело делать много тестов и не хватает мощностей. А в России одна небольшая компания в Новосибирске сделала миллион тестов.

Для меня абсолютно очевидно, что 2.55 млн тестов - это вранье.

Ок, для тебя очевидно. А насколько обманывают, знаешь? Поделись тогда. Или тут уже неочевидно?

Ну ты понимаешь, что в любом случае смертность в Америке нереально высока, и даже если 2 3 раза меньше тестов и в 3 раза врут о смертноости в России, все равно разница колоссальная получится?!

Soul @ 25.4.2020
Москва сидит дома гораздо хуже чем условная Калифорния. И стала сидеть сильно позже. От прогулки в парке заразиться невозможно, если соблюдать разумные меры предосторожности. В Калифорнии тоже гулять никто не запрещает, но количество кейсов упало радикально.

Потому что это просто корреляция. А еще привика БЦЖ очень сильно коррелирует с уровней авторитарности страны и соответственно тому насколько можно доверять статистике. В Северной Корее вон вообще ни одного случая нет. Там наверное идеальная медицина.

Москва отлично сидит. Гуляю с собакой. Иногда во дворе 3 многоквартирных домов с 15 этажами днем встречаю 2 взрослых за 20 минут прогулки. Ночью строго ноль человек и собак.

Zaya, Ситуация в России лучше, а продолжительность жизни существенно ниже. Многие звезды едут лечиться в США, а в Россию ни едет никто. Наоборот, многие наши звезды уезжают лечиться заграницу. Вот такая вот качественная медицина.

Zaya @ 25.4.2020
Америке со страховкой пришлось бы отдать 15+ тысяч зелени.

Это зависит от твоей страховки. Есть страховки, где ты отдашь максимум 200 баксов. У меня такая и не парюсь.

Zaya @ 25.4.2020
Ну и почему ты не думаешь, что реально ресурсы не распределили оптимально из-за системы, которая есть? Разве такого не может быть?

Я думаю, что естественно ресурсы распределили неэффективно. Как и все остальные страны в мире. Но в Калифорнии я не наблюдаю сотен заболевших мединицских работников из-за нехватки средств защиты. А в других странах наблюдаю. Ну и в целом государство тут гораздо эффективнее чем в России. Маловероятно, что именно в этот раз все поменялось.

Soul @ 25.4.2020
От прогулки в парке заразиться невозможно, если соблюдать разумные меры предосторожности. В Калифорнии тоже гулять никто не запрещает, но количество кейсов упало радикально.

Ой ли? я видел картинки с НЙ паркамию Там люди в метре друг от друга. Люди сидят на скамейках (на которых может быть вирус), люди пользуются турникми и тренажерами. Дети вообще не могут не трогать лицо. А они играют на площадках и трогают все поверхности.

Zaya @ 25.4.2020
Ок, для тебя очевидно. А насколько обманывают, знаешь? Поделись тогда. Или тут уже неочевидно?

Ну ты понимаешь, что в любом случае смертность в Америке нереально высока, и даже если 2 3 раза меньше тестов и в 3 раза врут о смертноости в России, все равно разница колоссальная получится?!

Минимум на порядок, а скорее всего больше. Если реальное число тестов в десять раз меньше официального числа, то тогда цифры России более менее начинают вписывать в общемировые. А несколько недель назад нужно было не на десять делить, а на все 50.

Смертность в Америке ниже, чем в среднем по Европе и прилично ниже чем в Италии, Испании, Франции. А почему в России такая смертность я уже писал. Я тебе гарантирую, что смертность в России вырастет, когда будет пройден пик новых ежедневных кейсов. Так было во всех странах мира, так будет и в России.

Модератор
GIPSYTEAM
На сайте 10 лет
13,810
Zaya, Ситуация в России лучше, а продолжительность жизни существенно ниже. Многие звезды едут лечиться в США, а в Россию ни едет никто. Наоборот, многие наши звезды уезжают лечиться заграницу. Вот такая вот качественная медицина.

Да. Если есть деньги заплатить полностью за серьезную операцию. То, что в Америке лучше лечить серьезные случаи, чем в России, если есть деньги, я не спорю. Но вот, например, все мои знакомые, которые поехали в Америку лечить рак, умерли через некоторое время. В Германии и Израиле -живы больше половины.

Ну и речь шла о страховке неполной, когда тебе все равно придется платить много в случае серьезного случая...

Soul @ 25.4.2020
Минимум на порядок, а скорее всего больше. Если реальное число тестов в десять раз меньше официального числа, то тогда цифры России более менее начинают вписывать в общемировые. А несколько недель назад нужно было не на десять делить, а на все 50.

Смертность в Америке ниже, чем в среднем по Европе и прилично ниже чем в Италии, Испании, Франции. А почему в России такая смертность я уже писал. Я тебе гарантирую, что смертность в России вырастет, когда будет пройден пик новых ежедневных кейсов. Так было во всех странах мира, так будет и в России.

Ок, поглядим. БЦЖ ты упорно игнорируешь, как возможную причину. Но зато не веришь статитстке. Ок. ушел спать

Zaya @ 25.4.2020
Ой ли? я видел картинки с НЙ паркамию Там люди в метре друг от друга. Люди сидят на скамейках (на которых может быть вирус), люди пользуются турникми и тренажерами. Дети вообще не могут не трогать лицо. А они играют на площадках и трогают все поверхности.

Я тебе могу такие же картинки показать из Калифорнии. Тренажеры и площадки, кстати, запретили уже, хоть и не сразу. А гулять в парке никто не запрещает и куча людей гуляет. При этом на многомиллионный Bay Area у нас сейчас по несколько десятков новых кейсов в день. Заразиться от прогулки на улице (если ничего особо не трогать руками и соблюдать дистанцию хотя бы метр) практически невозможно.

Soul @ 25.4.2020
Я тебе могу такие же картинки показать из Калифорнии. Тренажеры и площадки, кстати, запретили уже, хоть и не сразу. А гулять в парке никто не запрещает и куча людей гуляет. При этом на многомиллионный Bay Area у нас сейчас по несколько десятков новых кейсов в день. Заразиться от прогулки на улице (если ничего особо не трогать руками и соблюдать дистанцию хотя бы метр) практически невозможно.

Читал, что нужно минимум 3-5 метров на свежем воздухе. Но все, уже завтра...

Zaya @ 25.4.2020
Да. Если есть деньги заплатить полностью за серьезную операцию. То, что в Америке лучше лечить серьезные случаи, чем в России, если есть деньги, я не спорю. Но вот, например, все мои знакомые, которые поехали в Америку лечить рак, умерли через некоторое время. В Германии и Израиле -живы больше половины.

Ну и речь шла о страховке неполной, когда тебе все равно придется платить много в случае серьезного случая...

У большинства людей есть страховки. Ну и даже если у тебя нет страховки, то тебя все равно вылечат. Никто тебя умирать не бросит на улице, если тебе станет плохо и понадобится скорая.

Zaya @ 25.4.2020
То, что в Америке лучше лечить серьезные случаи, чем в России, если есть деньги, я не спорю. Но вот, например, все мои знакомые, которые поехали в Америку лечить рак, умерли через некоторое время

Ну нельзя не согласиться с Ваней, что при всем при том что ты сказал, с учетом ожирения и стрельбы и тд, продолжительность жизни таки ощутимо больше. Значит что-то в твоих умозаключениях неверно.

Правда сделать бы поправку на условия работы насильственные смерти, но все равно разница велика.

Zaya @ 25.4.2020
Читал, что нужно минимум 3-5 метров на свежем воздухе. Но все, уже завтра...

Ты читал исследования, которые моделировали математически распространение капель и частичек вируса в воздухе. Капли да, распространяются на 3-5 метров. Но еще раз. Тут куча людей гуляет на улице и явно ближе чем 3-5 метров друг от друга. При этом новых случаев очень очень мало. Значит заразиться таким образом невозможно или очень маловероятно. И на распространение вируса это не особо влияет.

Zaya @ 25.4.2020
Ок, поглядим. БЦЖ ты упорно игнорируешь, как возможную причину. Но зато не веришь статитстке. Ок. ушел спать

А почему именно БЦЖ? А не уровень авторитарности страны. Или любой из других сотен коррелирующих параметров? Я же говорю. Северная Корея - 0 случаев. Туркменистан или что там - 0 случаев. Идеально же, нет?

Вообще это баг человеческого мышления. Мы случайные корреляции наделяем смыслом. Помолился, пошел дождь - значит бог есть и слушает. А на самом деле просто из миллиона различных параметров какой-то просто обязан скоррелировать с смертностью. Это следует из статистики. Ну вот один из таких параметров, допустим, БЦЖ. Наверняка есть и другие.