Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

777sani, Двигает именно глобализация. Ты можешь ввести заградительные пошлины конечно, чтобы вообще ничего не было выгодно ввозить. Но только давно доказано, что это ухудшает экономическую ситуацию, а не улучшает.

Soul, вот так зайду: ты можешь описать мотивацию глобализации?

777sani, Никакой специальной мотивации нет. Это неизбежный результат развития технологий и общества. Раньше глобализация была просто невозможна из-за недостаточного развития и скорости транспорта. А с развитием технологий - это стало возможно и неизбежно.

Soul @ 31.7.2019
Раньше глобализация была просто невозможна из-за недостаточного развития и скорости транспорта.

транспорт развился гораздо раньше глобализации, это, конечно, необходимое условие, но не достаточное. Кроме технических предпосылок, есть еще и политические. Сначала это слом колониальной системы, потом снижение политических рисков до приемлемого уровня.

Soul, завоевание экономических сфер влияния конкретной страной (покорение Индии или Америки) или компанией (не знаю, Нестле) это можно назвать глобализация? Или это "плохое" в человечестве, о чем пишет БоевойСлон? А глобализация это что-то другое, типа доступа в нэт и медицина в Африку (опять же, желательно какой-нибудь "хорошей" компанией СпасиМирФарм)?

Я к тому что статей много, книжек много, но вот как-то получается что Фридрих, Владимир и Карл наиболее точно и прогнозируемого (на текущий момент истории) описали что происходит, к чему ведёт, и тд.

Про мотивацию глобализации возможно кто-то ещё раскроет из читающих.

Книжкой 19века, которая упомянута в названии блога, например, четко расписаны причины и инструменты политики руководства ПокерСтарз после продажи Баазову.

hochunl5k @ 31.7.2019
а о каком коммунизме идёт речь до А. Пугачёвой или после ?

В основном о воображаемом коммунизме, при котором всё будет заебись, против реального капитализма. Воображение постоянно оказывается лучше унылой реальности!

destroyalldreamers, ну то ли дело яркое, запоминающееся, масштабное эпико в виде первой мировой) воодушевляюще! Если правильно гуглю, то газеты всех стран участниц писали что "это невозможно")

777sani @ 31.7.2019
destroyalldreamers, а капитализм я чёт не понял, он без жертв построился? И можно ли причислить к жертвам кап.строя людей из Африки или любой другой страны, хоть США хоть России, которые не могут получить хотя бы мед.помощь из-за денежного ценза на доступ к отраслям которые могут помочь/излечить? Невписавшиеся в рынок это жертвы? Мож они лодыри просто, не гибкие, не идут за своей мечтой)

А война римлян с персами это тоже капитализм виноват? А покорение Римом Германии? А рабство? Конкуренция за ресурсы, войны, порабощение существовали гораздо раньше, чем капитализмы и коммунизмы.
Ты не видишь разницы между "не вписался в рынок" и "уничтожен/репрессирован государственной машиной"?

semen77 @ 31.7.2019
да, он заключается в общественном характере производства и частном присвоения результатов труда.

Не буду спорить с убеждениями, не вижу смысла. Я не считаю "присвоением" то, что считаю таковым марксисты.

semen77 @ 31.7.2019
а граждане не США?

А как интересно приведённые тобой в пример граждане жили до США и глобального капитализма? И как США связанно с их уровнем жизни?

semen77 @ 31.7.2019
другое дело капитализм установился бескровно и сразу, а проблемы решались всего двумя мировыми войнами.

Войны существовали на протяжении всей истории человечества. С таким же успехом можно обвинить в мировых войнах плохую погоду.

777sani @ 31.7.2019
destroyalldreamers, ну то ли дело яркое, запоминающееся, масштабное эпико в виде первой мировой) воодушевляюще! Если правильно гуглю, то газеты всех стран участниц писали что "это невозможно")

Не поленюсь, напишу ещё раз, что это какой-то пропагандистский ход, приписывать войны капитализму. Они велись до него и, скорее всего, будут вестись после него. Возможно, что наличие практически неограниченного количества благ для каждого отдельного представителя человечества могло бы прекратить или хотя бы уменьшить их количество. Но это всё тоже территория воображения.

destroyalldreamers @ 31.7.2019
Не поленюсь, напишу ещё раз, что это какой-то пропагандистский ход, приписывать войны капитализму. Они велись до него и, скорее всего, будут вестись после него. Возможно, что наличие практически неограниченного количества благ для каждого отдельного представителя человечества могло бы прекратить или хотя бы уменьшить их количество. Но это всё тоже территория воображения.

Воу воу!!! Ты написал про жертвы при строительстве! Перечитай свой пост на который ответный комментарий.

777sani @ 31.7.2019
Воу воу!!! Ты написал про жертвы при строительстве! Перечитай свой пост на который ответный комментарий.

Да, прошу прощения, твой комментарий был не про войны и капитализм, а про возможность осуществления воображаемого, если я правильно понял. Ну ничего, хорошее повтори и ещё раз повтори!

777sani, я согласен, что движущей силой глобализации является желание компаний увеличить свою прибыль. Но я не вижу ничего плохого в том, что желание получать прибыль мотивирует компании переносить производство туда, где люди более всего нуждаются в рабочих местах.

777sani @ 31.7.2019
Если хоть чуть понимаю, в закрытой системе капитала, сначала снижается норма прибыли, потом она пропадает совсем.

Нет.

777sani @ 31.7.2019
И можно ли причислить к жертвам кап.строя людей из Африки или любой другой страны, хоть США хоть России, которые не могут получить хотя бы мед.помощь из-за денежного ценза на доступ к отраслям которые могут помочь/излечить?

Ни одно государство не может обеспечить всем нуждающимся доступ к медицине по последнему слову науки. Просто не хватит никаких ресурсов. Поэтому всегда будут те, кто самой современной медицинской помощи не получит. Если при этом одни люди будут более влиятельными, чем другие, они обеспечат себе преимущественный доступ. Хоть при капитализме, хоть при социализме. Не будет денежного ценза - будут квоты, очереди, блат и ведомственные больницы для власть имущих. Ты же не думаешь, что в СССР действительно все получали доступ к наилучшей возможной медицине?

При этом в рыночных условиях неравенство хотя бы можно регулировать - через налоги, субсидии, страховки, и т.д. Как регулировать неформальное неравенство, я не знаю.

777sani @ 31.7.2019
Я к тому что статей много, книжек много, но вот как-то получается что Фридрих, Владимир и Карл наиболее точно и прогнозируемого (на текущий момент истории) описали что происходит, к чему ведёт, и тд.

Ну абсолютно же нет. Чтобы проинтерпретировать их прогнозы как сбывающиеся, там нужно фантазию на уровне интерпретаций Нострадамуса проявлять. Они абсолютно не ожидали ни государства всеобщего благосостояния в Европе, ни выхода из нищеты сотен миллионов людей в третьем мире, ни того, что экономический рост в развивающихся странах станет выше экономического роста в развитых. Правда, они предсказывали кризисы в капиталистических экономиках, и кризисы действительно случались. Ещё они предсказывали, что капиталисты будут стремиться к прибыли. Это всё, конечно, очень большие успехи в деле прогнозирования.

БоевойСлон @ 31.7.2019
желание получать прибыль мотивирует компании переносить производство туда, где люди более всего нуждаются в рабочих местах.

немного удивило прочитать такое именно от тебя. Первичная! причина переноса есть у компаний? есть! и получение прибыли это прекрасно, я согласен, однако сначала это практически всегда жесточайшая эксплуатация (наверно Эпл подойдет для примера). Устройство на завод Эпл в Китае это какбы лучше чем ничего, но блин...

БоевойСлон @ 31.7.2019
Нет.

хотя бы чуть раскрой

БоевойСлон @ 31.7.2019
Ни одно государство не может обеспечить всем...

конечно мир не идеален и даже золота в природе нет стопроцентного. Но жертвы же люди недостатков кап.строя? и конечно не будет "радужного" коммунизма, там свои проблемы и актуальные задачи будут.

БоевойСлон @ 31.7.2019
Ну абсолютно же нет. Чтобы проинтерпретировать их прогнозы как сбывающиеся, там нужно фантазию на уровне интерпретаций Нострадамуса проявлять.

кто точнее их?

destroyalldreamers @ 31.7.2019
Ты не видишь разницы между "не вписался в рынок" и "уничтожен/репрессирован государственной машиной"?

Не вписался в КПСС, делов то.

БоевойСлон @ 31.7.2019
Но я не вижу ничего плохого в том, что желание получать прибыль мотивирует компании переносить производство туда, где люди более всего нуждаются в рабочих местах.

Сначала у одного отрицательный рост, потом у второго «перенос производства туда где люди более всего нуждаются». Экая благотворительность от Эппла.

Они небось и налоги в оффшоры переносят потому что «эти деньги нужнее в Ирландии».

Но это оффтоп, можно не отвечать.

БоевойСлон @ 31.7.2019
Ну абсолютно же нет. Чтобы проинтерпретировать их прогнозы как сбывающиеся, там нужно фантазию на уровне интерпретаций Нострадамуса проявлять. Они абсолютно не ожидали ни государства всеобщего благосостояния в Европе, ни выхода из нищеты сотен миллионов людей в третьем мире, ни того, что экономический рост в развивающихся странах станет выше экономического роста в развитых. Правда, они предсказывали кризисы в капиталистических экономиках, и кризисы действительно случались. Ещё они предсказывали, что капиталисты будут стремиться к прибыли. Это всё, конечно, очень большие успехи в деле прогнозирования.

1) "Они абсолютно не ожидали ни государства всеобщего благосостояния в Европе, ни выхода из нищеты сотен миллионов людей в третьем мире"
Если не закрывать глаза на реальность, то в этом они абсолютно правы. На смену этим сотням миллионов пришли более миллиарда, точнее родились
2) "ни того, что экономический рост в развивающихся странах станет выше экономического роста в развитых"
Очень хотелось бы увидеть, кто и где сказал или написал такую фразу. Если такое действительно было, то это серьезная ошибка. Просто логически рассуждая, можно понять, что любой рост когда-то остановится, а страны с низкой базой будут расти быстрее.
3) "Правда, они предсказывали кризисы в капиталистических экономиках, и кризисы действительно случались. Ещё они предсказывали, что капиталисты будут стремиться к прибыли. Это всё, конечно, очень большие успехи в деле прогнозирования."
В результате из твоих опровержений их теорий пока только одно можно принять, да и то необходимо проверить

Nameless00, Не просто оффтоп, а ещё и прямое перевирание моих слов. Что некрасиво конечно.

Nameless00 @ 31.7.2019
можно не отвечать.

вот воспитается поколение более грамотных и социально-ориентированных капиталистов, придут к власти через выборы, те кого они сместят уйдут грустные, я посмотрю как ты запоешь

destroyalldreamers @ 31.7.2019
Я не считаю "присвоением" то, что считаю таковым марксисты.

можешь раскрыть про твоё понимание термина?