Статистика
Всего постов
19507
2,238,870 просмотров
Новых постов
+12
6 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1898 |
| Soul | 1159 |
| Khishtaki | 840 |
| 777sani | 443 |
| grenka666 | 397 |
-
-
-
Цитата (Soul @ 17.7.2018)
Я просто не согласен с выводами и с тем, что ты акцентируешь внимание на этом, а не на более важных вещах.
Какие вещи более важные - это каждый сам решает. Потом на большой дистанции можно будет посмотреть, чьё видение оказалось боле близким к реальности.Цитата (Soul @ 17.7.2018)
Аргументы "а вот Макс пообещал и ошибся на полгода" или "а вот тут какие-то проблемы на производстве" не дают ничего нового.
От того, что эти аргументы не новые, они не перестают быть актуальными. Плюс ещё со временем появился аргумент про конкуренцию.Цитата (Soul @ 17.7.2018)
Я не берусь судить сколько стоит Тесла. 100 миллиардов, 200 или 300. Я не торгую на бирже. Но то, что это живая компания с работающим и востребованным продуктом - это факт.
А меня как раз в первую очередь интересует именно эта оптика, я рассматриваю Теслу как инвестор и мне не нравится эта компания по текущей цене. Я совершенно ничего хорошего или плохого не могу сказать про автомобили Тесла, вполне возможно, что у они займут какую-то нишу и будут в ней существовать. -
Цитата (Imbafer @ 17.7.2018)
Если перенести идею на уровень государства, я бы хотел, чтобы людей не пытали в отделениях полиции и поставляли лекарства во все больницы, а не проводили футбольные чемпионаты или, если хотите взять очевидно хорошее дело вроде благотворительности, пиарились на строительстве одной современной больницы при запустительстве медицинского дела в принципе.
На уровне государства всё совсем по-другому, потому что в отличии от корпорации, задача государства - обслуживать интересы своих граждан. Поэтому когда вместо новых больниц торжественно открывают новый аппарат для рентгена, который увозят после отъезда барина, это называется не пиар, а потемкинские деревни. -
destroyalldreamers, Так какая стоимость Теслы в таком случае не будет завышенной? И почему. -
Цитата (destroyalldreamers @ 17.7.2018)
И так же хорошо, что мы живём в более-менее гуманном обществе, в котором чтобы пропиариться в положительном смысле нужно помочь детям, а не съесть публично сердце своего врага. Так чем же плох пиар, объясните?
Не нравится, когда главная цель у человека - это пиар, а помощь кому-то - это средство. В таком вот мы обществе живём, лицемерству не лайк. -
Но у корпораций и должна быть главной целью собственная прибыль. Как минимум из ответственности перед собственными акционерами. Общество при этом может создавать такие условия, в которых ради прибыли корпорации должны будут делать хорошие дела, а не плохие. Но эти хорошие дела всё равно будут ради прибыли.
Я понимаю, если претензии в лицемерии направлены против людей, а не против корпораций. Но, например, Nameless наоборот пишет, что к личному пиару Гейтса у него не было бы претензий, а вот от пиара Микрософта его бы блевать тянуло. И Imbafera в первую очередь беспокоит пиар корпораций, если я правильно понимаю.
Т.е. дело тут не в лицемерии. И мне непонятно, а какой тогда способ преследования корпорациями своей выгоды будет нормальным? Они вообще не должны заниматься благотворительностью или как-то иначе заботиться о своём имидже? -
Цитата (ConstOr @ 17.7.2018)
Не нравится, когда главная цель у человека - это пиар, а помощь кому-то - это средство. В таком вот мы обществе живём, лицемерству не лайк.
Основная цель любой коммерческой организации - это пиар = рост продаж. Если эта цель достигается помощью кому-то, а не вливанием денег в бесполезную рекламу, так ли это плохо? Лицемерие? Да. Станет ли мир лучше, если все станут такими вот лицемерами? Думаю, да.
upd. Слон опередил -
Цитата (destroyalldreamers @ 17.7.2018)
На уровне государства всё совсем по-другому, потому что в отличии от корпорации, задача государства - обслуживать интересы своих граждан. Поэтому когда вместо новых больниц торжественно открывают новый аппарат для рентгена, который увозят после отъезда барина, это называется не пиар, а потемкинские деревни.
Да, у компании есть обязательства перед владельцами и/или аукционерами (эффективно управлять компанией и максимизировать прибыль). Точно также у нее есть обязательства перед своими сотрудниками (выполнять условия трудового договора) и обществом/государством (следовать экологическим нормам, платить налоги, исполнять антимонопольные предписания). Про акционеров все помнят, а о последних двух почему-то вспоминают реже.
Зачем компаниям нужен пиар? Чтобы улучшить свой имидж. Иногда это просто маркетинговый ход: смотрите, мы придерживаемся правильных ценностей, отдаем часть прибыли на хорошие дела, покупая наш кофе, вы помогаете маленьким эфиопским сборщикам посещать занятия в школах (кто-то может циночно заметить, что дети вынуждены работать благодаря работодателям, использующим неразвитое рабочее законодательство развивающихся стран, а зачастую с помощью взяток продлевают его на долгие годы). А иногда этот имидж нужно улучшать из-за скандалов, в которые компания попадает: не заплатила налогов на круглую сумму, не выплатила сверхурочные сотрудникам, скинула отходы в ближайший водоем вместо дорогостоящей утилизации.
Чего не сделаешь ради акционеров и хороших показателей!
Дело не в благотворительности самой по себе. Конечно при прочих равных мы выберем такой мир, в котором компании участвуют в благотворительных проектах. Проблема в том, что компании очень часто вкладываются в благотворительность, когда это позволяет им более эффективно восполнять имиджевые потери вместо решения проблем, которые к ним привели. -
Вот теперь убедил :). Замечу кстати, что «классовые» соображения в этом посте не понадобились.
-
Цитата (БоевойСлон @ 17.7.2018)
Но, например, Nameless наоборот пишет, что к личному пиару Гейтса у него не было бы претензий, а вот от пиара Микрософта его бы блевать тянуло.
В данном случае меня бы тянуло блевать именно от того, что пиар корпорации маскируется под личную инициативу. От лицемерия, а не от факта пиара. От того, что меня держат за дурака, а не от факта пиара. От того что мир предоставляют в очень странном свете (нельзя было произвести еды без винды, нельзя построить лодку ни из чего, кроме запчастей ракеты), а не от факта пиара.
То есть, глобально я согласен с Имбафером, что чем честнее тем лучше, но внутри себя уже смирился что мир таков и к самому пиару отношусь терпимо.
Меня напрягает именно хуевый, топорный пиар. И последний случай с Маском в моих глазах попадает в эту категорию. -
Маск маскирует подличную инициативу...
-
Nameless00, к «деталям ракеты» то какие могут быть претензии? Естественно, что чтобы сделать что-то быстро, это нужно делать из того, что есть под рукой, с чем ты умеешь работать, и чьи характеристики хорошо знаешь. Плюс под водой важна герметичность, и в космических деталях тоже.
Это уже придирка какая-то. В мире, где единственной мотивацией Маска была бы помощь детям, он точно так же должен был бы пытаться использовать то, чего у других нет. Всем остальным профессионалы и сами могут воспользоваться. -
Ну хотя бы не я один такой предвзятый.
-
Не знал, что миниатюрные подводные лодки так же общедоступны, как средства для копания земли.
Мне лично инициатива Маска тоже не понравилась. Но лишь потому, что я не ожидал от неё никакой пользы, так как Маск лезет за пределы своей компетенции. А кто-то другой мог оценить вероятную пользу по-другому и поэтому иначе отнестись ко всей ситуации. Т.к. профессионалом в подводном плавании я не являюсь, то у меня нет оснований считать верной именно свою оценку.
Но вот из чего сделана лодка, для меня совершенно не имело и не имеет значения. -
Цитата (Imbafer @ 17.7.2018)
Конечно при прочих равных мы выберем такой мир, в котором компании участвуют в благотворительных проектах. Проблема в том, что компании очень часто вкладываются в благотворительность, когда это позволяет им более эффективно восполнять имиджевые потери вместо решения проблем, которые к ним привелиЦитата (Imbafer @ 17.7.2018)
В том, что пиар улучшает публичный образ компании/человека, который делает много сомнительных вещей
Так дело то в том, что вопросы должны быть к общественному устройсту, а не к пиару, наверное? Разве нет?
Я думаю не нужно обьяснять, что любая благотворительность не бывает бескорыстной. На худой конец, человек получит свою порцию дофамина. Что в общем то уже не мало.
А вот когда человек публично объявляет о своей благотворительной деятельности, то получает ещё и общественное одобрение и улучшение собственного имиджа и веса в обществе.
То есть, по сути, это такой бартер денег на имидж.
Тоже самое и с компаниями. Когда компания Макдональдс отправляет часть денег с каждой купеленной картошки фри в условный фонд подари жизнь, они занимаются Пиаром. Но к ним то какие претензии? То что они торгуют вредной продукцией, а потом за счёт благотворительности улучшают собственный имидж?
Ну так делают то они это, потому что общество их к этому подталкивает, принимая бартер деньги на имидж.
Не будет принимать, так все компании прекратят заниматься благотворительностью. Думаете будет лучше?
Тут как бы либо против самой компании Макдональдс выступать, либо против общества. К пиару претензий быть не может.
Честно говоря, я вообще не понял, с чем в вашей позиции люди согласились. Мне ваша позиция видится примерно, как если сказать: "Профессиональные игроки в покер плохи, потому что они отнимают деньги у честных людей, вместо того, чтобы решать реальные общественные проблемы." -
Цитата (Ai'r'r170 @ 18.7.2018)
они торгуют вредной продукцией, а потом за счёт благотворительности улучшают собственный имидж?
Ну так делают то они это, потому что общество их к этому подталкивает, принимая бартер деньги на имидж.
Как я понял, Imbafer полагает, что мы (общество) слишком дёшево продаём компаниям их имидж, ведясь на "эмоционально горячие" темы. Поэтому мы должны менее позитивно (более негативно) относиться к такому пиару. Как минимум логический поинт в этом есть. -
Цитата (Ai'r'r170 @ 18.7.2018)
Тоже самое и с компаниями. Когда компания Макдональдс отправляет часть денег с каждой купеленной картошки фри в условный фонд подари жизнь, они занимаются Пиаром.
1.Макдональдс отправляет часть денег от картошки фри в фонд
2. Макдональдс отправляет картошку фри в фонд
3. Макдональдс привез грузовик картошки под двери фонда и веселые ребята в фирменной одежде прямо там ее жарят, пока телевизионщики снимают счастливых улыбающихся онкобольных
4. Владелец Макдональдса (если бы он существовал) привез по личной инициативе грузовик картошки под двери фонда и веселые ребята, по случайности оказавшиеся в фирменной одежде, прямо там ее жарят, пока телевизионщики снимают счастливых улыбающихся онкобольных.
Если для тебя все эти ситуации одинаково имеют право на жизнь (а все их можно описать словом пиар) — дальнейший диалог лишен всяческого смысла. -
-
Цитата (Soul @ 17.7.2018)
destroyalldreamers, Так какая стоимость Теслы в таком случае не будет завышенной? И почему.
Вся оценка Теслы строится на ожиданиях её будущей прибыли, а размеры будущей прибыли на планах и обещаниях Маска. А к его обещаниям, как мы уже знаем, относиться нужно критически. Поэтому текущая оценка скорее всего завышена.
Если экстраполировать ситуацию с планом по выпуску Model 3, где у Маска было ноль сомнений, что выйдут на производительность 10к в неделю, а получилось только на 1к, то можно сделать вывод, что планы Маска нужно делить на десять! Значит, нормальная оценка акций Тесла долларов 30. Как тебе такое, Илон Маск?
В целом, готов на пари с желающими, что акции Теслы упадут, если интересно кому-нибудь, давайте придумаем условия.
2 человека читают эту тему (1 пользователь, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я напишу тоже только один пост, а дальше сритесь кто хочет, мне все равно.
Так вот. Почему я не люблю Маска. Я долго думал и давно уже пришел к этой мысли, но не было случая написать.
Представьте себе что тут, на этом форуме, кто-то напишет «я бью ставки НФЛ в пиннакле» или «я играю онлайн нл200 в 100бб/100». Первая мысль у каждого будет — да ты гонишь.
Представьте себе теперь, что он показывает графики или там еще каким-то образом подтверждает что да, он вот это заявленное делает. Типа мы подумаем «да ты гений»? Нет, мы (я) начнем думать, а в чем же подвох? Ну потому что нельзя бить нл200 в 100бб/100.
Вот Маск — это аналог такого человека, но от бизнеса и технологий. Он заявляет что он ведет бизнес в 100бб/100, причем на хайлимитах. А я в такое не верю. Даже когда мне показывают график, я ищу в чем подвох. И подвохи находятся. В избытке. Типа баттонинга или государственных денег, например.
Это не значит что Маск не годится. Наверое он и без баттонинга может наживать. Но не 100бб/100, а меньше. Причем я не знаю насколько.
И то, насколько он хорош в лобовой схватке с регами я пока не знаю. Когда узнаю, тогда решу, готов я его уважать или нет.
P.S. А ведь его еще под его 100бб/100 бэкают.