Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:Вчера, 23:34
858
Статистика
Всего постов
19471
2,235,651 просмотров
Новых постов
+10
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 430 450 451 452 453 472 974
  • Цитата (Soul @ 21.7.2017)
    Если в рассуждении есть логические ошибки, то неважно есть Объективная Истина или нет. Рассуждение будет ошибочно. Если же логической ошибки нет, то это не значит, что вывод получен верный. Это правда. Но я нигде и не писал, что это достаточное условие. Недостаточное, но необходимое.


    ппкс, с одним добавлением: наличие логической ошибки не опровергает конечный вывод. Вывод может быть верным несмотря на ошибки в его получении/доказательстве.

    Цитата (Dark_Templar @ 21.7.2017)
    И как именно Маск людьми манипулирует? В чем это выражается? Что именно в его действиях выдает "ловушку обаяния"? Может, слушатели или акционеры подвергаются какому-то когнитивному искажению или их комбинации?
    Ну вот возьмем все то же заявление о переоцененности акций Тесла. Это является проявлением манипуляций?


    всё, что делает хороший манипулятор, является проявлением манипуляции. Манипуляция - это перемещение другого человека в удобную тебе реальность. Для этого используется всё,что можно. Если у жертвы есть когнитивные искажения, то и они тоже.
    Хороший манипулятор - это инстинкт, а не мастерство, поэтому я не могу описать, что конкретно делает Маск.
    Цитата (Dark_Templar @ 21.7.2017)
    Пока что из этого объяснения я не понял, как его можно применить на практике для сопоставления с определенными личностями (не обязательно с Маском). Примеров не хватает:)

    на мой взгляд, распознавать и противостоять манипуляциям можно научиться только на собственном опыте при взаимодействии с манипулятором.
    Цитата (Dark_Templar @ 21.7.2017)
    Определение из первого предложения, мне кажется, должно относиться к слову "манипулятор" или "активный манипулятор". Получается, по смыслу они с искомым словосочетанием тождественны, или все-таки есть различия?
    И для чего используется прилагательное "отборный"? У Илона есть какие-то специальные дополнительные фишки, с помощью которых он становится эффективнее других манипуляторов?

    не придирайся к авторскому стилю: не нравится - используй другие термины.
    Отборный - потому что масштаб максимальный из всех известных мне жуликов. Ну может ещё Милкен сопоставим по масштабу.
    800/840
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Так что у меня даже не к тому претензии, что бизнес Маска мутный.

    У меня претензии к тому, что его постоянно приводят в пример как "посмотрите, на что способен частный бизнес, посмотрите, на что способна частная космонавтика, вот бы нам так".
    Хотя там субсидии на дотациях на льготах на протекционизме на государственных тендерах спасающих компанию от разорения.

    И я не понимаю, почему АвтоВАЗ надо лишить государственных льгот, а миллиарды Теслы это свободный рынок и все такое.

    Ну если бы АвтоВаз с помощью государственных льгот создавал или хотя бы внедрял технологии уровня Теслы, то к нему было бы гораздо меньше претензий. Моральная оценка содержимого одной чаши весов всё-таки зависит от того, что находится в другой чаше.
    744/1897
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Так вот. Я имел в виду что в моих глазах господин Маск это человек, который делает хорошие вещи нехорошими методами. В принципе в истории и для человечества важен результат, и победителей не судят. Кто там кого наебал на пару миллиардов сидя на Марсе нам будет пофиг. Все равно человечество деньги жжёт с невероятной неэффективностью.
    Так что у меня даже не к тому претензии, что бизнес Маска мутный.


    в целом согласен с постом, но уточню, что хорошие методы давно уже мертвы. Можно либо делать что бы то ни было нехорошими методами, либо сидеть на жопе ровно. Максимум того, чего можно добиться хорошими методами - это обеспечить себе достойный уровень жизни (и то для этого кроме хороших методов должен ещё десяток факторов совпасть).
    801/840
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Soul @ 21.7.2017)
    Где он обещает конкретную цифру к конкретной дате, чтобы понимать о чем спорим


    Мы ни о чем не спорим.
    Я просто дал проверяемое предсказание.

    Можете заскринить этот пост. Цифры в 40 миллионов за запуск ты, как интересующийся отраслью, наверняка уже неоднократно встречал в прессе.

    Но ты можешь на эти цифры не ориентироваться и дать своё проверяемое предсказание о цене коммерческого запуска на повторно используемых ракетах на какую-то дату.
    3407/6444
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Ну если бы АвтоВаз с помощью государственных льгот создавал или хотя бы внедрял технологии уровня Теслы, то к нему было бы гораздо меньше претензий. Моральная оценка содержимого одной чаши весов всё-таки зависит от того, что находится в другой чаше.


    в клеветнической статье, которую никто не опроверг, утверждалось в том числе, что никаких "технологий" у теслы нет, есть только супер-дизайн, супер-маркетинг плюс узловая сборка китайских комплектующих, сделанных по китайским же технологиям.
    Так-то это кажется туфтой, но почему тогда не опровергнуто???

    (Этот пост - это не утверждение, а сомнение).
    802/840
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Ну если бы АвтоВаз с помощью государственных льгот создавал или хотя бы внедрял технологии уровня Теслы, то к нему было бы гораздо меньше претензий. Моральная оценка содержимого одной чаши весов всё-таки зависит от того, что находится в другой чаше.


    Ну вот они поддерживают Теслу над Фордом или Тойотой.

    У нас нет ни Фордов, ни Тойот пока, поэтому мы поддерживаем автоваз над дэу или че там вообще по дорогам ездит. Потому что если автоваз закрыть, то нет и шансов на появление Форда, Тойоты или Теслы у нас, верно?

    Все таки моральная оценка содержимого одной чаши весов зависит от того что на другой.
    3408/6444
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    уточню, что хорошие методы давно уже мертвы

    Если это так, то тогда тем более нужно менять точку отсчёта для оценки методов как хороших или нехороших.
    745/1897
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Если это так, то тогда тем более нужно менять точку отсчёта для оценки методов как хороших или нехороших.


    с какой стати мы должны практикой менять этику??? Этика первична.
    803/840
    Ответить Цитировать
    0
  • Quote (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Мы ни о чем не спорим.
    Я просто дал проверяемое предсказание.

    Можете заскринить этот пост. Цифры в 40 миллионов за запуск ты, как интересующийся отраслью, наверняка уже неоднократно встречал в прессе.

    Но ты можешь на эти цифры не ориентироваться и дать своё проверяемое предсказание о цене коммерческого запуска на повторно используемых ракетах на какую-то дату.


    Я встречал цифры и ниже, но 2018 год - это слишком скоро. Вероятность того, что будет 40 миллионов к 2018 году очень низка. То что к 2025 будет ниже 40 - это да, будет интересно посмотреть.
    150/1153
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Ну вот они поддерживают Теслу над Фордом или Тойотой.

    У нас нет ни Фордов, ни Тойот пока, поэтому мы поддерживаем автоваз над дэу или че там вообще по дорогам ездит. Потому что если автоваз закрыть, то нет и шансов на появление Форда, Тойоты или Теслы у нас, верно?

    Все таки моральная оценка содержимого одной чаши весов зависит от того что на другой.

    Они поддерживают передовые технологии, которые пока слишком дороги. Новые технологии в конечном счёте обычно приносят пользу всем вокруг, даже тем, кто ни копейки в эти технологии не вложил. Поэтому их можно и нужно поддерживать за счёт государства (в пределах разумного, конечно).

    Мы поддерживаем говно, которое никак не повышает шансы на появление Форда, Тойоты или Теслы. Единственное оправдание для поддержки АвтоВаза - что это хлеб, наверное, сотни тысяч людей. Ну так за годы нефтяного изобилия, наверное, можно было выделить деньги и постепенно найти всем этим людям лучшее применение.

    Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    в клеветнической статье, которую никто не опроверг, утверждалось в том числе, что никаких "технологий" у теслы нет, есть только супер-дизайн, супер-маркетинг плюс узловая сборка китайских комплектующих, сделанных по китайским же технологиям.
    Так-то это кажется туфтой, но почему тогда не опровергнуто???

    Блин, ну там же достаточно лексики первых нескольких абзацев, чтобы понять ценность статьи. Но если очень хочется, то вот другой взгляд на вопрос.
    746/1897
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Мы поддерживаем говно, которое никак не повышает шансы на появление Форда, Тойоты или Теслы


    Для появления Space X нужны были инженеры НАСА.
    Для появления российского автопрома нужны будут инженеры автоваза.
    Поэтому мы поддерживаем говно, которое повышает шансы появления Форда или Теслы.
    3409/6444
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 21.7.2017)
    То что к 2025 будет ниже 40 - это да, будет интересно посмотреть.


    К 2025 или ишак сдохнет или падишах. Ну раз так, то нам не о чем рассуждать тут.
    3410/6444
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Для появления Space X нужны были инженеры НАСА.
    Для появления российского автопрома нужны будут инженеры автоваза.
    Поэтому мы поддерживаем говно, которое повышает шансы появления Форда или Теслы.

    Ок, можешь в это верить и продолжать сравнивать инженеров НАСА с инженерами АвтоВаза.
    747/1897
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Они поддерживают передовые технологии, которые пока слишком дороги


    Поэтому в новом законопроекте игнорируют Тойоту?
    Недостаточно дорога?

    Ты же сам уже признал что это в том числе и протекционизм.
    3411/6444
    Ответить Цитировать
    0
  • Quote (Nameless00 @ 21.7.2017)
    К 2025 или ишак сдохнет или падишах. Ну раз так, то нам не о чем рассуждать тут.


    Легко можно придумать промежуточный итог, который будет известен раньше 2025. Было бы желание. Например, доля рынка коммерческих запусков у SpaceX. Маржа с одного запуска или, например, прибыльность компании в 2018.
    151/1153
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 21.7.2017)
    Например, доля рынка коммерческих запусков у SpaceX. Маржа с одного запуска или, например, прибыльность компании в 2018.


    Ты привёл примеры не связанные с обещанной технологией, а связанные с бизнесом. В умение Маска делать бизнес в такой подрядоцентричной отрасли я верю и без этого.
    3412/6444
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Поэтому в новом законопроекте игнорируют Тойоту?
    Недостаточно дорога?

    Ты же сам уже признал что это в том числе и протекционизм.


    Потому что с какого перепугу американские налогоплательщики должны переплачивать для поддержки японского технического прогресса? Это возможно разве что в рамках взаимных договорённостей (в которых всё равно каждый будет искать лазейки в свою пользу).

    Протекционизм в сфере новейших технологий - это неизбежность. И я не против российского протекционизма в каком-нибудь самолётостроении, где у нас действительно есть какие-то шансы. Но протекционизм в сфере говна - это просто поесть говна, да ещё и с переплатой.
    748/1897
    Ответить Цитировать
    3
  • Quote (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Ты привёл примеры не связанные с обещанной технологией, а связанные с бизнесом. В умение Маска делать бизнес в такой подрядоцентричной отрасли я верю и без этого.


    Умение "делать бизнес" в этой отрасли - это прямое следствие технологий. Доля рынка у SpaceX растет не из-за того, что Маск вешает лапшу клиентам на уши и те переплачивают ему в два раза по сравнению с рынком. Доля запусков растет, потому что у SpaceX реально хорошие условия. А с выходом Falcon Heavy SpaceX займет еще и эту часть рынка, где по цене он будет вне конкуренции. Кстати, про Falcon Heavy вот тоже можно поспорить. Тут благо недолго ждать.

    Рынок запусков - это очень узкий рынок. Там единицы, может быть десятки крупных клиентов. Все цены прекрасно и давно известны.
    152/1153
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Soul @ 21.7.2017)
    Доля рынка у SpaceX растет не из-за того, что Маск вешает лапшу клиентам на уши и те переплачивают ему в два раза по сравнению с рынком.


    Доставка астронавтов на МКС. Тендер на 2.6 вроде миллиарда. Просрочена, перенесена на 2018.
    Запуск Falcon 9 для Air Force назначенные на 2018 и 2019 вроде годы обойдутся в 82,7млн и 95,6млн.
    Прайс на сайте, напомню, 62млн.

    Вешает ли Маск лапшу на уши или не вешает, но у него, как мне кажется, есть внерыночные возможности и для того чтобы сделать компанию прибыльной и для того чтобы держать низкие цены для коммерческих клиентов, за счёт высоких для некоммерческих.
    3413/6444
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Протекционизм в сфере новейших технологий - это неизбежность. И я не против российского протекционизма в каком-нибудь самолётостроении, где у нас действительно есть какие-то шансы.


    При этом ещё этот протекционизм и инвестиции тоже должны быть правильно использованы. "Роснано" вот уже десять лет существует, какие у них успехи?
    94/255
    Ответить Цитировать
    0
19470 постов
1 430 450 451 452 453 472 974
5 человек читают эту тему (4 пользователя, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.