Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:38 мин назад
863
Статистика
Всего постов
19401
2,226,054 просмотров
Новых постов
+35
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 428 448 449 450 451 470 971
  • Всё, больше ни слова про Ротенберга, плз. Буду удалять.
    793/840
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Soul @ 20.7.2017)
    ishkan, Понимаю, что моя позиция непопулярна, но вот такие рассуждения меня раздражают. Возьмем любой широкообсуждаемый вопрос. Ну, например, сейчас популярно обсуждать плоская земля или нет. Есть сторонники того, что она плоская. Есть того, что круглая. Среди любой из этих групп хватает идиотов, незнакомых с простейшей физикой. Точно так же можно написать, что "есть два мнения", "что среди сторонников круглой земли много идиотов и неадекватных людей, много тех, кто передергивает", "поэтому нельзя делать однозначных выводов". Изложенные вводные данные очевидно верны, но неполны. Наличие идиотов в любой большой группе - это неизбежность, которая ничего не говорит о верности или ошибочности их точки зрения. А значит вывод "обе стороны хороши, хз кто прав" ошибочен. И подобная логика рассуждений очень сильно бесит. Это первое.

    Второе. Какая разница кто, что и как обсуждает где-то там в интернете. Большинство дискуссий в интернете на очень низком уровне, зачем на них ориентироваться? Мы все читаем этот блог не из-за того, что тут дискуссии как в остальном интернете, а как раз потому, что тут уровень выше. И жалко, что заданный высокий уровень почему-то дает течь, когда начинается обсуждение некоторых вещей, например, Маска.


    Иван, я вот благодаря твоему опусу наконец-то могу сформулировать в чём проблема ведения дискуссий с тобой. Ты уверен, что ты в лагере "круглой земли" по любому вопросу.
    73/225
    Ответить Цитировать
    21
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    Всё, больше ни слова про Ротенберга, плз. Буду удалять.


    822723349.jpg
    74/225
    Ответить Цитировать
    8
  • Кстати, реально человек любит Футбол! Давно бы уже сел в Совет Директоров какого-нить банка, так ведь нет: тренируется, старается, пыхтит...
    (Про Ротенберга-футболиста можно общаться, нельзя только про двух старших)
    794/840
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    Кстати, реально человек любит Футбол! Давно бы уже сел в Совет Директоров какого-нить банка, так ведь нет: тренируется, старается, пыхтит...


    Я у себя про него писал как-то:
    Цитата (ishkan @ 1.9.2015)
    Я считаю Ротенберга хорошим игроком и отличным человеком. Вот представьте, 99,9 на его месте пропивало бы деньги папы, а он вялится на сборах, сидит на банке, терпит весь этот юморок. Этот человек любит футбол побольше всяких кокориных. И в сборную Финляндии его взяли точно не за деньги папы, так что респект ему и уважуха.
    75/225
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    с уровнем всё в порядке, кто же виноват, что вы отказываетесь верить, что Земля - круглая Маск - отборный жулик и проходимец, который умело дует свой пузырь, зато "на сдачу" действительно развивает космос и строит электромобили.

    Ну чтобы поддержать уровень: такое впечатление, что один человек тут никак не может простить Маску, что мы до сих пор не Марсе, а другой - что ему удаётся совмещать личную выгоду и популярность с "интегральной полезностью" для человечества.
    738/1890
    Ответить Цитировать
    1
  • Если один из двух - это я, то нет, я вполне лояльно к Маску отношусь, у меня нет к нему претензий..
    795/840
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 20.7.2017)
    ishkanБольшинство дискуссий в интернете на очень низком уровне, зачем на них ориентироваться?


    дискуссии в интернете на полезном уровне, в том, какие сайты читаешь, нужно быть разборчивее
    241/397
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    Если один из двух - это я, то нет, я вполне лояльно к Маску отношусь, у меня нет к нему претензий..


    Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    с уровнем всё в порядке, кто же виноват, что вы отказываетесь верить, что Земля - круглая Маск - отборный жулик и проходимец, который умело дует свой пузырь, зато "на сдачу" действительно развивает космос и строит электромобили.
    3/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Syniuk, так это не претензия, а констатация факта, комплимент, где-то даже уважение профессионализму.
    796/840
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    уймись уже, тут нет ни одного человека, поддерживающего Ротенберга. Ты изначально не так понял, и уже третий раз выводишь тут Р. на чистую воду

    Как нет ни одного человека? Булдаков уже не человек? Я что-то пропустил.

    Я вроде тоже специально, оговорился, что после его заявлений нахожу с твоей позицией больше общего.

    Ps. Хотя, для меня до сих пор не понятен трюк, как вы это делаете. Ротенберга никто не поддерживает, мы за сменяемость власти и тд.
    Раз: пусть лучше будет Путин, ну и Ротенберг, социальные проекты, все такое.
    Меня, видимо, это магия превращений завораживает и я не вольно отвечаю :)

    Цитата (Khishtaki @ 20.7.2017)
    А мне, как действующему коммерсанту, оперирующему в сегодняшней России, интересно, почему все так уверены, что Керченский мост - это прибыльный для Р. проект, а не социальная нагрузка?

    и напомню, все началось с вопроса сформулированного очевидным образом в поддержку Р. и против тех кто его критикует
    43/114
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Khishtaki @ 21.7.2017)
    Syniuk, так это не претензия, а констатация факта, комплимент, где-то даже уважение профессионализму.

    Если это комплимент, то почему не использовать слова без отрицательной коннотации?
    739/1890
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.7.2017)
    Если это комплимент, то почему не использовать слова без отрицательной коннотации?

    Цитата
    "В конце концов без помощника трудно,-- подумал Ипполит Матвеевич,-- а жулик он, кажется, большой. Такой может быть полезен".


    это была скрытая цитата, дань постмодернизму.
    797/840
    Ответить Цитировать
    1
  • Интересно, когда Nameless плюсовал твой пост, считал ли он его комплиментом и скрытой цитатой, или же понял буквально, как я.
    740/1890
    Ответить Цитировать
    0
  • Quote (ishkan @ 21.7.2017)
    Иван, я вот благодаря твоему опусу наконец-то могу сформулировать в чём проблема ведения дискуссий с тобой. Ты уверен, что ты в лагере "круглой земли" по любому вопросу.


    И в каком я лагере в этом споре? Я разве свою позицию где-то обозначил? Я за качественный спор без логических ошибок, передергиваний и ссылок на ненадежные источники. Ты разве против?

    Quote (Nameless00 @ 21.7.2017)
    Даже жалко ты ими тоже не владеешь


    Вполне вероятно, но я стараюсь. И на предметную критику реагирую нормально, пытаюсь меняться. Но без конкретных примеров - это все разговоры в пользу бедных правда.
    143/1152
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 21.7.2017)
    И в каком я лагере в этом споре? Я разве свою позицию где-то обозначил? Я за качественный спор без логических ошибок, передергиваний и ссылок на ненадежные источники. Ты разве против?


    Пример с "круглой" и "плоской" землёй - это прям эталон передёргивания, если что)

    Спор про Маска мне интересен, но я в лагере наблюдающих. Моих познаний откровенно не хватает, а те люди, мнения которых я считаю авторитетными, есть по обе стороны баррикад.
    76/225
    Ответить Цитировать
    2
  • Quote (ishkan @ 21.7.2017)
    Пример с "круглой" и "плоской" землёй - это прям эталон передёргивания, если что)

    Спор про Маска мне интересен, но я в лагере наблюдающих. Моих познаний откровенно не хватает, а те люди, мнения которых я считаю авторитетными, есть по обе стороны баррикад.


    Пример с землей - это гипербола, чтобы лучше показать суть аргумента, который состоит в том, что наличие идиотов в каком-то лагере не является доводом против или за этот лагерь.

    Если спор интересен, то ты первым должен быть за высокое его качество. Разве нет?:)
    144/1152
    Ответить Цитировать
    0
  • К этому я и вёл. То что у тебя гипербола, у противников - передёргивание. А по сути это лишь несущие разную этическую окраску определения одного приёма.

    Насчёт качества спора.

    Вот я пару лет назад понял, что я в лагере "круглой" земли лишь в одном вопросе, вопросе ставок. Ну и там, димок, к примеру, иногда может меня на черепаху пересадить ненадолго.

    В остальных моя точка зрения лишь частично моя, а в остальном сформирована источниками информации, которым я скажем так делегирую донесение мне того, что я понять или узнать не могу. Соответсвенно я прекрасно понимаю, что в части этих вопросов я заблуждаюсь, потому что мои источники намеренно или нет вводят меня в заблуждение. Но я всё же стараюсь, чтоб моими источниками, например в политике России не был, например, владелец собаки из Лондона.

    В любом случае, всё упирается в умение работать с информацией, поэтому нэймлесса я иногда готов принять на веру даже вне его поля знаний, но я не перебегаю в его лагерь мгновенно, а жду, например, слона, который этот перебег задерживает. Сам я в таких тёмных для себя областях, к сожалению, уровень спора оценить не могу.
    77/225
    Ответить Цитировать
    16
  • Ну и я правильно понимаю, у нас спор о том, что крупный бизнес лоббирует свои интересы через политику только в России? Если так, то, боюсь, я точно знаю свой лагерь. Или конкретно о том, что "они все такие, они все такие, а Маск не такой"?
    78/225
    Ответить Цитировать
    3
  • Для меня спор о другом. О том, является ли обсуждаемый закон заточенным специально под Теслу (и тогда это очевидная несправедливость), или же это просто очередной "обычный" закон о субсидировании электромобилей (которые принимаются во всех развитых странах, и явно не потому, что их элиты играют с Маском в гольф), который даёт всем производителям примерно равные плюшки (в отношении к их рыночной доле).

    Потому что одно дело, когда кто-то лоббирует отрасль в целом, в которой при этом есть реальная конкуренция. Это нормально и неизбежно, другие отрасли тоже себя лоббируют. И другое, когда кто-то лоббирует закон, который даст явно несправедливое преимущество конкретной компании.

    Один критерий я для себя в этом вопросе обозначил.
    741/1890
    Ответить Цитировать
    4
1 428 448 449 450 451 470 971
4 человека читают эту тему (3 пользователя, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.