Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:23 мая
854
Статистика
Всего постов
19635
2,254,937 просмотров
Новых постов
+0
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +69
NewPokerSoft +66
Самые активные читатели
1 316 336 337 338 339 358 982
  • Цитата (Drop93rus @ 25.3.2017)
    Ну дак и этот пост уже история, поэтому вся политика это уже история. А вопросы я накидал риторические, прекрасно осознавая, что диалоги о политике в принципе невозможны; вернее возможны, но это такое древо сценарных решений и обоснования фундаментов дефиниций приведет просто хаосу нагромождений, где невозможно будет зерно истины откопать, да и в этом вопросы истины и не будет, так как главное в этом вопросе отношение своей "истинной" идеологии к происходящему в мире. В связи с этим все поэтому и скатывается в "тысячеватный" ор.


    Вот поэтому я и хочу чтобы кто-то просто привел мне прецеденты, и если они покажутся мне подходящими на первый взгляд, я почитаю про них подробнее.
    2754/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Так что, никто историю не знает?

    Если кто-то знает, выпишите пожалуйста всех правителей, проведших на троне больше пятнадцати лет, во время правления которых концентрация власти в руках правителя увеличилась (или осталась очень высокой), и которые потом добровольно передали власть, причем не наследнику, а новой политической силе?

    Какая забавная формулировка получилась, если такие правители найдутся, то их действия противоречат банальной логике.

    Я историю не знаю, но с большим интересом бы ознакомился с подобными личностями, если они были.
    15/18
    Ответить Цитировать
    0
  • DimOK, Пиночет приходит на ум. Какой-нибудь Сингапур.
    107/1181
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Soul @ 25.3.2017)
    А вообще все зависит от его функции полезности. Если задача АИ будет максимизировать количество скрепок, то он и будет его максимизировать. Даже если уже существующего количества скрепок хватит на миллиарды лет.


    То есть у нас есть создатель АИ, с одной стороны способный его породить, а с другой - сформулировать его функцию как "просто делай скрепки"?

    А еще у нас есть АИ, который способен понимать причинно-следственные связи такого уровня, что может догадаться дизассемблировать материю ради производства другой материи, но при этом он не может найти связь между скрепками и их применением и соотвественно достаточным количеством.

    И это все мы обсуждаем мозгом, который настолько же уступает АИ, как муравей нашему мозгу.

    Но у нас есть основания считать что наши теории не совсем голословны.
    2755/6481
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Soul @ 25.3.2017)
    DimOK, Пиночет приходит на ум. Какой-нибудь Сингапур.


    Да, Пиночет годится, спасибо, вопрос закрыт.
    2756/6481
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2017)
    Слушайте, может кто силен в этом, я чет сходу не вспомнил.

    Есть ли в истории прецеденты, чтобы деспотическая власть такого уровня как сейчас, в современной России, теряла влияние без революции?

    Меня не интересуют логические рассуждения на тему и прочий шлак, а именно реальные примеры.

    Чтобы импотентная, потерявшая пассионарность элита ушла без крови.


    Такое считается за революцию?
    Цитата
    Кардинальные изменения повлёк за собой азиатский финансово-экономический кризис 1997—98 годов, крайне болезненно сказавшийся на экономике Индонезии. Коллапс целых отраслей, резкое снижение доходов населения привели к обострению социальной напряжённости, массовому недовольству, эскалации этноконфессионального экстремизма. В короткие сроки сформировалось активное антиправительственное движение, костяком которого стали студенческие и молодёжные организации. После серии массовых протестов и беспорядков 21 мая 1998 года президент Сухарто ушёл в отставку, передав пост главы государства вице-президенту Б. Ю. Хабиби[45][46].


    Это про Индонезию, но вообще подобное неоднократно происходило в странах Азии и Латинской америки в 20м веке. Почти Без крови, но люди всеже выходили на улицу.
    11/25
    Ответить Цитировать
    0
  • Nameless00, Понятно, что "делай скрепки" - это утрированный пример. Но если ты задумаешься о том как задать "хорошую" функцию полезности, то быстро поймешь, что она мало чем по сути будет отличаться от делай скрепки.

    Проблема не в том, что наш мозг уступает АИ. А в том, что человеческого мозга у АИ никогда не будет и быть не может. На человеческие решения, на то, что мы считаем плохим и хорошим, полезным и бесполезным очень сильно влияет физическое строение нашего мозга, человека в целом, наши инстинкты и так далее и тому подобное. Всего этого у АИ не будет и быть не может ( в лучшем случае будет некая попытка иммитации всего этого), поэтому уничтожить человечество, чтобы максимизировать количество скрепок, это абсолютно нормально для АИ (если конечно его функция полезности составлена таким образом). То, что нам кажется очевидно неправильным и вредным, не будет казаться таковым для АИ. А формализовать это все до четкого алгоритма невозможно.
    108/1181
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Soul @ 25.3.2017)
    То, что нам кажется очевидно неправильным и вредным, не будет казаться таковым для АИ.


    И то что кажется нам очевидно полезным и правильным тоже не будет казаться таковым для АИ?
    2757/6481
    Ответить Цитировать
    2
  • Quote (Nameless00 @ 25.3.2017)
    И то что кажется нам очевидно полезным и правильным тоже не будет казаться таковым для АИ?


    Само по себе конечно нет. С чего бы это? Полезным ему кажется то, что максимизирует функцию полезности.
    109/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Ну как можно говорить о непостижимой "крутизне" АИ, когда вся она состоит просто в способности анализировать модели с большим количеством факторов, чем доступно человеческому сознанию.

    Чтобы смоделировать, как будет себя вести идеальный интеллект - возьмите модель с малым количеством факторов для анализа (пресловутые настольные игры) и попробуйте её решить. АИ будет вести себя так же, как вы - используя логику и знания о взаимодействии факторов на модель (полученные в результатах испытаний или же выведенных логически).

    И совершенно очевидно (мне, по-крайней мере), что базовые понятия, такие как расчёт функции полезности, или логика никак не будут отличаться.

    То, что описывает Soul, когда тупо максимизируется количество скрепок - это очень куцая функция полезности, зависящая от одного фактора, очевидно, что этих факторов может и должно быть намного больше.

    В итоге функция может выглядеть как "сделай всем хорошо", где под хорошо понимается продуктивность, продолжительность жизни и оценка качества этой жизни каждой разумной единицы, находящейся в сфере влияния АИ. Ну или это может быть "обеспечь максимальную скорость своего развития", где, возможно, оптимальным решением будет уничтожить всё существующее, чтобы освободить ресурсы для собственного роста.

    Короче ничем АИ не будет отличаться от Ивана Демидова, кроме умения правильно оценивать и учитывать в своих моделях большое (очень большое!) количество факторов и не делать логических ошибок в рассуждениях и при разработке этих самых моделей.
    16/18
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Soul @ 25.3.2017)
    Само по себе конечно нет. С чего бы это? Полезным ему кажется то, что максимизирует функцию полезности.


    А взгляды на то, каким образом правильно максимизировать эту функцию и что вообще понимать под максимизацией у нас тоже могут не совпадать?
    2758/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ZiingRR @ 25.3.2017)
    У тебя, похоже, какое-то отличное от моего понимание этого "Я". Что по-твоему будет представлять из себя ИИ в обоих случаях (с собственным Я и без него)?


    не знаю, как объяснить.

    Вот Я - это Я. А моя рука - это не Я. То есть я с рукой - это Я. Но если руку отрезать, то рука станет Не-Мной, а Я - останусь Я.

    И вот есть Я, а есть Всё Остальное.

    В том и вопрос: будет ли АИ существовать на основе того же принципа "Я и Всё Остальное" или не будет. Проблема в том, что нашим эгоцентричным мозгом мы не можем представить себе, каково это, если отсутствует "Я", но по крайней мере, наверное, мы можем постараться представить, что такое хотя бы в теории возможно.

    Цитата (Soul @ 25.3.2017)
    Khishtaki, Где ты увидел как я делаю "достоверные" выводы?


    ну вот же: ничего не зная о том, каким будет АИ, ты уже уверен, что
    Цитата (Soul @ 24.3.2017)
    мертвый АИ не сможет исполнять свои задачи.


    и

    Цитата
    Наличие конкурента, очевидно, уменьшает количество доступных ресурсов. Поэтому уничтожить конкурентов - это очевидное +ЕВ.


    Оба утверждения в твоём сознании не подвергаются сомнению, ты убеждён, что может быть только так. Это я и назвал "достоверными" выводами.
    480/840
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (DimOK @ 25.3.2017)
    Ну как можно говорить о непостижимой "крутизне" АИ, когда вся она состоит просто в способности анализировать модели с большим количеством факторов, чем доступно человеческому сознанию.

    Чтобы смоделировать, как будет себя вести идеальный интеллект - возьмите модель с малым количеством факторов для анализа (пресловутые настольные игры) и попробуйте её решить. АИ будет вести себя так же, как вы - используя логику и знания о взаимодействии факторов на модель (полученные в результатах испытаний или же выведенных логически).

    И совершенно очевидно (мне, по-крайней мере), что базовые понятия, такие как расчёт функции полезности, или логика никак не будут отличаться.

    То, что описывает Soul, когда тупо максимизируется количество скрепок - это очень куцая функция полезности, зависящая от одного фактора, очевидно, что этих факторов может и должно быть намного больше.

    В итоге функция может выглядеть как "сделай всем хорошо", где под хорошо понимается продуктивность, продолжительность жизни и оценка качества этой жизни каждой разумной единицы, находящейся в сфере влияния АИ. Ну или это может быть "обеспечь максимальную скорость своего развития", где, возможно, оптимальным решением будет уничтожить всё существующее, чтобы освободить ресурсы для собственного роста.

    Короче ничем АИ не будет отличаться от Ивана Демидова, кроме умения правильно оценивать и учитывать в своих моделях большое (очень большое!) количество факторов и не делать логических ошибок в рассуждениях и при разработке этих самых моделей.


    Ты не учитываешь то, что задача многокритериальной оптимизации вообще не решаема ни численно, ни даже аналитически. Всё, что мы научились делать - это каким-то образом (взвешиванием критериев и пр.) сводить несколько критериев в один интегральный и дальше оптимизировать функцию для максимизации полезности по этому интегральному критерию.
    Лично мне очевидно, что такой интегральный метод обязательно где-то в пределе приведёт к "АИ, максимизирующему скрепки", так что при создании АИ он точно недопустим.
    Вот например, пусть мы создаём АИ-идеального "пастуха" для человечества. Попробуй придумать, как оптимизировать критерии: количество живых людей, продолжительность их жизни, уровень их счастья, отсутствие их мучений и ещё с десяток.

    В отличие от технической составляющей АИ, в этой (а ведь она значительно более важна) базовой я вообще не вижу, как подступиться к её решению в тех случаях, когда нет полного доминирования (ясно, что тысяча счастливых людей лучше, чем сто удовлетворённых, но что лучше: сто счастливых или тысяча удовлетворённых?)
    481/840
    Ответить Цитировать
    2
  • Но вообще, я другое заходил написать:

    "Звёзды тают на груди
    По ебалу - щёлк!
    Я по палубе морей
    За тобой пошёл
    Лови блесну." © (Ночные Снайперы)
    482/840
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2017)
    Да, Пиночет годится, спасибо, вопрос закрыт.


    Хоть и закрыт, на вскидку: Сулла в Др.Риме, император Карл 5 в Европе.
    24/33
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Khishtaki @ 25.3.2017)
    Всё, что мы научились делать - это каким-то образом (взвешиванием критериев и пр.) сводить несколько критериев в один интегральный и дальше оптимизировать функци


    Да, очень важно: сводим в один интегральный мы только и исключительно по чуечке сводящего :(
    483/840
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Khishtaki @ 25.3.2017)
    "Звёзды тают на груди
    По ебалу - щёлк!
    Я по палубе морей
    За тобой пошёл
    Лови блесну." © (Ночные Снайперы)


    Вот эта способность, кратко и емко, как будто бы вскользь, но точно в цель, не выпадая из канвы дискуссии, но при этом используя художественные метафоры и всю мощь искусства, описать процесс пожирания звездных ядер серой слизью, произведенной вышедшим из под контроля АИ — и отличает знатоков от обычных людей.
    2759/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.3.2017)
    Само по себе конечно нет. С чего бы это? Полезным ему кажется то, что максимизирует функцию полезности.


    Давай предыдущий пост я ещё так переформулирую:

    кто тебе вообще сказал, что функция полезности существует и представима в некоем конечном виде?
    484/840
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ARK05 @ 25.3.2017)
    Хоть и закрыт, на вскидку: Сулла в Др.Риме, император Карл 5 в Европе.


    Ну тут надо понимать что подразумевал не смену только правителя, а именно что существенные изменения в составе всей элиты страны.
    2760/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2017)
    Ну тут надо понимать что подразумевал не смену только правителя, а именно что существенные изменения в составе всей элиты страны.


    Т.е. правитель должен элиту использовать и слить по школе? Немного утопично: всё-таки времена абсолютизма давно прошли, сейчас правитель - это просто транслятор воли элит, а не "матка муравейника".
    485/840
    Ответить Цитировать
    0
19634 поста
1 316 336 337 338 339 358 982
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.