Хороший пост) тоже на самуи перезимую с ноября)
Статистика
Всего постов
264
93,548 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| inner | 9 |
| Soul | 8 |
| Dentist | 7 |
| proudlikeagoat | 7 |
| Jamiroquai | 6 |
-
-
-
Чтоб у тебя всё сложилось так как хочешь! А я буду следить, завидовать (по белому) и может когда ни будь тоже возьмусь за голову! -
Хороший пост.
P.S. Но цели надо все же ставить реальные (я про стать лучшим в России по НЛ) - для этого надо иметь талант и быть немного сумашедшим. -
Цитата (Mongoose @ 14.9.2011)
Хороший пост.
P.S. Но цели надо все же ставить реальные (я про стать лучшим в России по НЛ) - для этого надо иметь талант и быть немного сумашедшим.
По поводу первого:
Я не верю в талант. И ученные на моей стороне. Как психологи так и нейрологи. Есть трудоспособность и количество часов потраченное на обучение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80,_%D0%9B%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE_(%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3)
Если покопаешься в интернете найдешь еще соответствующие статьи на эту тему. Всему можно обучиться. Не в любом возрасте процесс усвоения информации одинаков,но обучиться можно. И если говорить про покер то тут нет у кого-то сверхогромного преимущества связаного с занятиями в детстве (думаю не надо объяснять почему) как в шахматах например. То есть если начать играть в шахматы в 25 лет то вероятность стать одним из сильнейших в мире близка к нулю. В покере это не так, так как отрасль совсем молодая. Информационный поток открылся фактически только последние 2-3 года. Поэтому если задаться целью и обучаться правильно, в нужном направлении, то можно достичь очень высоких результатов. Другой вопрос что путь покериста сам по себе труден и тернист с учетом бонусов за успехи. Но если сохранять любовь к игре и тратить огромное количество времени на игру и обучение то будешь впереди большинства. То есть будешь иметь над ними преимущество.
Как пример приведу Нананоко. Большинство считает его гением. Я играю с ним на сайте уже 4-й год подряд. Я видел как он играет с самого начала. Видел его дикий тильт(со мной в том числе). Даунстрики. Апстрики. Он очень трудоспособный. И держит темп - отыгрывая ежемесячно огромное количество рук. Как результат он один из лучших.
В 2009году я начал активно обучаться так как отстал от игры (мало играл) и начал разбирать руки Нано. Ежедневно на протяжении месяца или двух я смотрел все сыгранные им сдачи где он дошел до шоудауна. И результат не замедлил сказаться. Я показал максимальную прибыль в час за всю карьеру. По результатом этого года я был его злейший враг выйграв около 20к у него (сумма может чуть отличаться).
Так что все цели это вопрос желания. Для меня по крайней мере точно.
Другой вопрос что цель стать лучшим я озвучил фактически формально по факту такого желания у меня нету. Но я очень хотел бы чтобы это желание появилось. Поэтому зашел со обратной стороны. Как с мимикой. Сначала улыбаемся - а потом приходит хорошее настроение. Может и тут поможет.
По поводу второго соглашусь больше. Но тут зыбкие понятия. -
k345, Странно отрицать наличие и важность таланта. Особенно это было хорошо заметно в киберспорте. -
-
-
k345, Уверен, что ничего такого ученые не утверждают =). Про Полгар на ГТ была статья хорошая, но этот пример ничего не доказывает, скажем прямо =).
Ссылка на статью https://www.gipsyteam.ru/article/1274-kak-obygrat-fila-ayvi-chast-1 -
Единственный вывод который я сделал, что лучше иметь убеждения что таланта нету, есть труд.
Потому что вне зависимости от правды, в этом случае - более крепкий настрой на работу, больше мотивации и не будет мыслей порождающие жалость к себе, что я бездарен, поэтому лучше посмотрю тв и поплачусь всем вокруг, как жизнь ужасна. И вот не заметно пролетел очередной год жизни, а ты развил очередной левел ап навыку делаю вмятины на диване и кресле - пускай трудятся талантливые.
П.с. я не отрицаю возможности лучшей приспособленности одного человека на генетическом уровне чем у другого. Но этого уже не изменить, надо работать с чем есть. -
Цитата (Soul @ 14.9.2011)
k345, Уверен, что ничего такого ученые не утверждают =). Про Полгар на ГТ была статья хорошая, но этот пример ничего не доказывает, скажем прямо =).
Ссылка на статью https://www.gipsyteam.ru/article/1274-kak-obygrat-fila-ayvi-chast-1
Посмотри цикл передач BBC про устройство головного мозга и формирование так называемого таланта. Инстинкты и обучение.
Вот вообще фильм 2011 года о работе головного мозга.
http://way-s.ru/viewtopic.php?p=53182
Что такое талант? Предрасположенность человека к какому-то роду занятий? Смешно. У тебя же есть ребенок. Понаблюдай за ним. Дети занимаются тем что им нравится. И на это влияет целый ряд факторов порой неподконтрольных. В итоге у них формируются нейронные связи отвечающие за так называемый талант. Всего навсего что-то они делают лучше чем другое, так как уже делали и сталкивались с подобным. То есть если дать человеку мяч с детства (и он полюбит его) и будет упорно заниматься, то он вырастет великим футболистом. И никак иначе. Чем больше времени он будет уделять мячу - тем более великим футболистом он будет становится. (ну если не брать конечно физ. врожденные помехи). Почитай как тренировались так называемые гении типа Марадонны. Когда другие уходили домой к женам он оставался на поле еще на час-два и работал с мячом один. И такие примеры везде куда не глянь.
Другой вопрос что отследить и направить ребенка на так называемую гениальность очень тяжело. Так как чтобы стать великим футболистом нужно не только умение играть с мячом. Нужен еще характер. Где-то хитрость. Где-то еще что-то. Но не все эти данные не подконтрольны родителям, как я уже и писал выше. Ты можешь воспитывать в нем одно, но на улице его ударит мальчишка и его характер примет черты которые ты даже не заметишь - а всплывут они через много лет когда исправить их уже очень тяжело. В итоге он вырастет хорошим футболистом, но после победы в местной лиге решит что ему этого хватит. Так как упустили развитие в нем амбиций. И прочее. Список факторов очень большой влияющий на так называемый талант в той или иной области.
Но всему можно обучиться.
Все результаты при равных стартовых данных являются лишь результатом желания и упорного труда. Чем больше желания, тем больше этого самого труда, тем выше результат. В дестве у всех одинаковые стартовые данные. Различия минимальны. Они есть никто не спорит. Но они минимальны. Если не брать крайнего случая африканцев и физические отклонения. -
k345, Все знают Фелпса, пловец такой. Так вот у него строение тела отличается от остальных людей. Огромный ступни и ладони для его роста и маленькое туловище. Он приспособлен для плавания лучше, чем обычный человек. И сколько ты не тренируйся с годовалого возраста, все равно шансов против него у тебя мало. Так почему же не быть таким же отклонениям от нормы и в мозговой деятельности? Есть люди с феноменальной памятью и это не тренировки - это врожденное//болезнь. Люди разные.
Это особо заметно было в киберспорте. Я никогда не играл очень много. Были люди, игравшие в несколько раз больше меня. При этом шансов обыграть меня у них было ровно 0%. Было несколько персонажей в коммьюнити, которые играли сотни игр в день, но они не входили даже в топ 100 России. Чем это обьяснить, если не разными способностями.
Фильм я с удовольствием посмотрю и надеюсь смогу более детально поспорить.
Edit Зашел на сайт с фильмом. А там сплошная Херомантия и открытия чакр. Я его все равно посмотрю конечно, но отношение уже скептическое=). -
Цитата
Что такое талант? Предрасположенность человека к какому-то роду занятий? Смешно. У тебя же есть ребенок. Понаблюдай за ним. Дети занимаются тем что им нравится. И на это влияет целый ряд факторов порой неподконтрольных. В итоге у них формируются нейронные связи отвечающие за так называемый талант.
This, все правильно, если ребенку с детства были больше по душе гуманитарные науки, соответственно у него развился соотв. талант и ему будет тяжелее в покере, чем человеку с физ-мат наклонностями. Могу судить по своей работе, гуманитарии намного хуже проходят курсы, чем технари. -
k345, удивительно, конечно, что имея достаточно количество знакомых среди покерных игроков, ты до сих пор отрицаешь разный уровень способностей.
Я, например, сильно удивлюсь, если узнаю, что в этом году на мидстейкс старз есть хоть один рег, который обходит меня в совокупности [наигрыш + часы работы за пределами покерного стола]. При этом на фоне поля игрок я по-прежнему очень средний и прогресс мой явно не соответствует количеству потраченных усилий.
В то же время я достаточно плотно общаюсь по раздачам и игре в целом с двумя супер-топ регулярами уровня нл1к+ (которые времени на покер тратят значительно меньше меня). B порой у меня просто сносит башню от того, насколько по-другому они смотрят даже на элементарные ситуации, что глобально в них формирует совершенно отличное восприятие игры. Такому, на мой взгляд, просто не научишься. Ну если только за лет 5, полностью перестроив свое мышление и логику. Но и твои более способные оппоненты в это время будут развиваться, что, в принципе, оставит тебя в глобальной иерархии примерно на тех же позициях.
Конечно, круто верить в то, что ты способен на все, но реалии несколько отличны, все-таки. -
Цитата (Soul @ 14.9.2011)
k345, Все знают Фелпса, пловец такой. Так вот у него строение тела отличается от остальных людей. Огромный ступни и ладони для его роста и маленькое туловище. Он приспособлен для плавания лучше, чем обычный человек. И сколько ты не тренируйся с годовалого возраста, все равно шансов против него у тебя мало. Так почему же не быть таким же отклонениям от нормы и в мозговой деятельности? Есть люди с феноменальной памятью и это не тренировки - это врожденное//болезнь. Люди разные.
Это особо заметно было в киберспорте. Я никогда не играл очень много. Были люди, игравшие в несколько раз больше меня. При этом шансов обыграть меня у них было ровно 0%. Было несколько персонажей в коммьюнити, которые играли сотни игр в день, но они не входили даже в топ 100 России. Чем это обьяснить, если не разными способностями.
Фильм я с удовольствием посмотрю и надеюсь смогу более детально поспорить.
Edit Зашел на сайт с фильмом. А там сплошная Херомантия и открытия чакр. Я его все равно посмотрю конечно, но отношение уже скептическое=).
Если уж собрался смотреть то имеет смысл смотреть только первую половину. Так как там изложены известные на данный момент факты. А во второй уже домыслы и теории. -
Вообще про талант - это тема, выходящая за рамки покера. Упорным трудом можно компенсировать недостаток природных способностей, но вряд ли полностью. В разных сферах - в разной степени. Кроме того, я подозреваю, что каждый человек наделен теми или иными талантами. Я совершенно не умею рисовать, а Кличко проиграет Крамнику в шахматы. Но я и не рисую, а Кличко занимается боксом, а не шахматами. То есть надо находить в себе таланты, а потом искать возможности реализовать их. Если мрачные прогнозы по поводу усложнения игры и скорой кончины онлайн-покера оправдаются, игрокам придется искать себе другую сферу деятельности, и это станет актуальным.
-
Цитата (forhayley @ 14.9.2011)
k345, удивительно, конечно, что имея достаточно количество знакомых среди покерных игроков, ты до сих пор отрицаешь разный уровень способностей.
Я, например, сильно удивлюсь, если узнаю, что в этом году на мидстейкс старз есть хоть один рег, который обходит меня в совокупности [наигрыш + часы работы за пределами покерного стола]. При этом на фоне поля игрок я по-прежнему очень средний и прогресс мой явно не соответствует количеству потраченных усилий.
В то же время я достаточно плотно общаюсь по раздачам и игре в целом с двумя супер-топ регулярами уровня нл1к+ (которые времени на покер тратят значительно меньше меня). B порой у меня просто сносит башню от того, насколько по-другому они смотрят даже на элементарные ситуации, что глобально в них формирует совершенно отличное восприятие игры. Такому, на мой взгляд, просто не научишься. Ну если только за лет 5, полностью перестроив свое мышление и логику. Но и твои более способные оппоненты в это время будут развиваться, что, в принципе, оставит тебя в глобальной иерархии примерно на тех же позициях.
Конечно, круто верить в то, что ты способен на все, но реалии несколько отличны, все-таки.
Стоп. Я не отрицаю разный уровень способностей на текущий момент у разных людей к разного рода занятиям. Так как один с детства шпилил в карты и ему знакомы основные понятия (математика, психология, эмоциональный контроль и прочее, которые он умеет использовать), а другой шпилил на пианино (зато он может различать ноты, лучше запоминает мотив и даже возможно сыграет его сходу). Я говорю что это не врожденное, а прививается воспитанием и родом занятий ребенка в детстве.
К сожалению не могу сейчас написать все что есть в голове надо отойти. По приходу с удовольствием продолжу дискуссию. -
Цитата (k345 @ 14.9.2011)
Стоп. Я не отрицаю разный уровень способностей на текущий момент у разных людей к разного рода занятиям. Так как один с детства шпилил в карты и ему знакомы основные понятия (математика, психология, эмоциональный контроль и прочее, которые он умеет использовать), а другой шпилил на пианино (зато он может различать ноты, лучше запоминает мотив и даже возможно сыграет его сходу). Я говорю что это не врожденное, а прививается воспитанием и родом занятий ребенка в детстве.
К сожалению не могу сейчас написать все что есть в голове надо отойти. По приходу с удовольствием продолжу дискуссию.
Способности не только приобретенными бывают, тут ты не прав. Двое детей пришли заниматься в шахматами, оба только знали правила. Занимались у одних и тех же тренеров, самостоятельно работали примерно одинаково. Мой друг гроссмейстер, я - кандидат в мастера. У него больше именно врожденных способностей в шахматах. При этом я считаю что почти во всем, что не касается шахмат, я его превосхожу.
Несмотря на тысячи партий, сыгранных в блиц на шахматной планете, я продолжаю играть в эту разновидность шахмат плохо, а мой брат играет в нее хорошо при схожей практике.
Ну а твой пример с музыкой вообще не показателен: слух и голос или есть, или нет. То есть развить голос можно (не знаю как насчет слуха), но только в том случае, если есть, что развивать. -
k345, ты в качестве аргумента приводишь физиологию. Действительно, было бы забавно, если бы при рождении всем доставались совершенно одинаковые мозги, как системники с конвейера. Но совершенно очевидно, что это не так. Случай ли, или генетический код предков, но что-то различает нас уже на входе в этот мир, еще до попадания в среду и получения информации, которые затем (несомненно) сильно повлияют на способности и предрасположенности.
Сейчас не настолько, но раньше было очень распространено выражение "белые не умеют танцевать". Конечно, в общем случае неверное, но суть ясна. Еще можно вспомнить, что французский спринтер ЛеМэтр - весьма редкое явление в атлетике, ведь БЕЛОКОЖИЙ спортсмен умудряется брать медали и показывать неплохие результаты. А вообще, спринтом правят чернокожие спортсмены. И отнюдь не потому, что у них скелет круче, или другие просто не любят быстро бегать.
Это то, что в голову пришло, но подобных примеров можно придумать очень много, чем доказать (хоть и эмпирически), что талант - первозданный, не как влияние среды на формирование мозга - всё-таки имеет место быть, как бы мы ни хотели обратного (я тоже хотел бы). -
Мне нечего добавить пока к дискуссии, но она, пожалуй, самая интересная, из тех, что читал на сайте за последнее время.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.