Цитата (TUM19 @ 5.8.2017)
Тем кому кажется, что "русский народ не готов к демократии". Попробуйте сформулировать, чем русский народ хуже прибалтов, грузин, румын.
Насчёт демократии у прибалтов не знаю, лучшего решения, чем запрещать то, что им не нужно они не придумали, а это вроде как не очень демократично.
Но, отвечая на вопрос, давай прикинем: прибалты и грузины живут на небольшой территории и, могу ошибаться, у них нет такого разрыва в престиже между центрами и остальной территорией. Плюс они позиционируют себя как культурные общества, как законопослушные общества, как грамотные общества и ценители прекрасного. В России что-то подобное пропагандируется? Нет.
Может быть по-иному устроен быт и отношения людей. Возьмём простой пример: последние годы очень продвигается езда на велосипеде, мол демократичный способ передвижения. Но представь, ты начальник, надел костюм, через два часа совещание, приехал на работу потный-вонючий, от тебя все шарахаются. Или надел красивый костюм, попал под дождь, приехал весь мокрый-грязный, потный и в таком виде пойдёшь на совещание? Если в Европе пропагандируется езда на велосипеде, то надо посмотреть, почему. Может у них там душевая на каждом рабочем месте, причём такая, в которую не страшно зайти. Может у них не вызывает отвращение потный начальник. Может начальник не потеет, пока едет на велосипеде, поскольку такой климат или они живут на равнине или езда на велосипеде на работу - миф.
Цитата (TUM19 @ 5.8.2017)
Допустим, вы готовы в серьез это утверждать, что мы чем то хуже и больше похожи на Африку 70х годов.
Демократия это не абстрактное понятие, а конкретные права, институты, законы и процедуры.
К чему из набора демократических основ не готов российский народ: к сменяемости власти, к разделению органов власти, к справедливому суду, к свободной прессе, к равенству всех граждан перед законом?
демократия - это власть. Власть добивается послушания. Если общество соблюдает правила и правила хороши, тогда гуд. Российские правила не очень хороши, но даже если были бы хороши, не факт, что общество бы их соблюдало. Потому что существует разделение на центры и провинцию, потому что существует лучший мир, куда можно уехать (где тепло, солнечно и коктейли на берегу Малибу), где выше культура, где интересные, начитанные, с богатым интеллектуальным багажом люди, где живут фантазёры, романтики, ботаники, гики, волшебники, где можно себя реализовать, а не потратить жизнь на прозябание. Джипси ведь тоже про это писал, "почему я должен здесь, если есть места лучше", "почему я должен потратить жизнь, когда она у меня одна и она моя". Это ведь вечный вопрос кто кому принадлежит и если он возникает это плохо, это значит, что один из пары или коллектива чувствует себя эксплуатируемым. Потому что если какое-то сообщество живёт душа в душу, такой вопрос не возникнет. И вот поэтому российское общество не готово: нет согласия.
Цитата (Gipsy @ 4.8.2017)
Вот у тебя прослеживается такая мысль, что "свалить" - это плохо. Остаться - это хорошо. Я никак не могу с ней согласиться. Уже приводил пример, что я родился в городе Северодвинск. Как мне кажется - это не лучшее место для жизни. 90% моих одноклассников либо уже нет в живых, либо они спились/сидят по зонам. Почему я должен потратить свою единственную жизнь на то, чтобы пытаться превратить это место в пригодное для жизни? Мне кажется силы тут не равны. И скорее это место меня превратит в то, что становится там с людьми от отсутствия выбора и перспектив.
Нужно думать о том, как сделать так, чтобы люди соблюдали хорошие правила. Бытовые, межличностные, в школе, армии, на работе, на дороге, в сфере услуг, в семье, в суде. На форуме. Если общество состоит из людей, не готовых соблюдать правила, ну какая будет демократия? Выберут такого же, не готового соблюдать правила. Демократия - да, результат - неуд.
Речь об одном конкретном критерии: готовность/неготовность народа (любого) к демократии.
Когда я говорю, что, на мой взгляд, наш народ пока не готов к резкому расширению уровня демократии, оппоненты возражают, что готов.
Если я ничего не упустил, то такое возражение может быть аргументировано только двумя возможными способами (поправьте меня, если я ошибаюсь в этом):
1. Все народы готовы к демократии в любой момент времени
2. Нет, существуют народы готовые и неготовые, но именно русский народ - уже готов.
Прошу всех, кто не согласен с неготовностью русского народа к демократии, либо добавить третий аргумент, либо заявить, какого из двух вариантов они придерживаются и ответить на дополнительный вопрос:
1. (Для сторонников аргумента 1) как можно в этой парадигме объяснить феномен Африки, где, когда белые колонизаторы уходят и предоставляют народы своей судьбе, наступает полная херня, притом совершенно демократическая, люди сами выбирают себе людоедов в президенты, устраивают межплеменные войны с геноцидами на миллионы человек и т.п.
2. (Для второго варианта) какие критерии доказывают, что вот именно русский народ - готов. Особенно с учётом истории выборных губернаторов, которые почти поголовно были ворами и упырями, но при этом регулярно переизбирались на вторые-третьи сроки, получается вообще парадокс: каждый отдельный регион - не готов, а вот вся страна вместе - готова.
Очень надеюсь на соблюдение продекларированной высокой культуры дискуссии.