-
Ссылка скопирована04.09.2007, 13:58 -
Спасибо, но ошибки все-таки очевидные...До сих пор иногда снятся 8-)Цитата:Сообщение от Sandman писал пн, 03 сентября 2007 17:50Зая, молодец, а ошибки из разряда тех, что очевидны профессору математики, но не очевидны пятикурснику :)
Вопрос: действительно ли оппы были достаточно слабы (включая пресловутого сына самого богатого финна), и каковы именно их слабые места?
П.С. На мой взгляд, честно, играл очень хорошо.
Опы были разные...Из всех опов наибольшее впечатление произвела игра: Адама Джунглена (играл с ним около 2 часов в конце 2 дня, хоть ему и заходило очень сильно, но он очень здорово пользовался всеми слабостями соперников + давил стол очень, когда стал чиплидером стола, особенно на бабле, в результате он занял 7 место вроде), Пассанен мне давно нравился, еще с прошлой Барселоны, и здесь он подтвердил свой класс, Глен очень здорово играл в 1 день, но за тв-столом в 3-й день играл слабо, он так и не понял, что нельяз ему рейзить на всех картах, его сразу крутили, Дипвик показал ВЕЛИКОЛЕПНУЮ игру за ТВ-столом, то, что я 2 раза с ним ошибся ни о чем не говорит, "кепка" все сделал просто здорово!
Игра Валруса ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Он очень много говорил, все время пытался за меня анте поставить, учил играть одного испанца, который 2 раза его перекрутил в оленя не по шансам, но игру показал ОЧЕНЬ слабую.
Пример его предпоследней раздачи, когда он вошел в пот (последней стал его пуш на 710S во весь стол при М около 3).
Блайнды 1200-2400 анте 300.
Я на UTG+1 получаю K10s и решаю зайти колом ( у меня стек около 75К), Валрус за моей спиной делает рейз 9К (у него остается 21К), все выкидывают. Я долго думаю...Почему он не поставил оленя? В банке около 8К, стек 30К, на чем такой человек не будет ставить оленя, а сыграет рейз? Мне кажется, что только на AK и AQ такое возможно. Дальше я видел его трусость, если флоп ему не зашел, отсюда сразу приходит решение сыграть кол - ол ин при невыпадении Туза, и чек - кол ол ин (в нем я почти не сомневаюсь, если дам ему первому поставить) при выпадении К или 10 (если будет К на флопе и у него АК, то вдвойне не повезло). Колирую, флоп 446... Я немного думаю и двигаю оленя!
Мгновенного кола не следует, и я понимаю, что на 99% выиграл эту сдачу...В результате он ругается вслух, говорит, что мне снова везет и выкидывает в открытую АК 8O Естественно, я не смог отказать себе в удовольствии показать свои К10S и получить большой поднятый вверх палец от испанца и маску злобы от Валруса.
Ну и судите сами, КАК сильный игрок может выкинуть АК в данной ситуации на таком флопе и таком ходе опа?!
И еще...Оказывается, что в самом начале турнира я часа 4 с половиной играл за одним столом с Васикой. Так вот, не зная, что это именно он, я оценил его игру как самую сильную за нашим столом...после меня 8-) Но при этом уровень его игры, на мой взгляд, сильно уступал хорошим российским игрокам, Джипси, Колюне, Смолу, Диме Егорову, Максу Кацу и т.д.
Так что надо просто играть и не делать ошибок, все остальное придет!__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 14:19 -
1. Я всегда ставлю оленя, если хочу поставить больше короткого стека. Зачем делать разные движения?Цитата:Сообщение от MagicGog писал пн, 03 сентября 2007 18:59Небольшое дополнение к вопросу. Допустим, ты решишь сыграть против них на весь их стек.Цитата:Сообщение от showfake писал пн, 03 сентября 2007 04:28и вот еще вопрос addon к предыдущему посту
а если твое м = 30 а у 2 парней скажем после тебя м 6 пушится всеравно ?
Ставку какого размера ты в данном случае будешь делать - ва-банк, или такую, чтобы перекрывала их стеки.
Например, у них по 12000 фишек, а у тебя 40000. Сколько ставить - все, 40000, 10000, 12000 или 15000. Если ставить все, то это очень сильно заметно для окружающих и они могут автоматом повесить на нас ярлыки типа лузовый, маньяк, морон и т. д. Более того, принимающий может расширить свой диапазон.
Еще такой вопрос.
Пусть M твое и твоего соперника меньше 8. Та на ББ, он на СБ. Все фолд. Он в тебя пушит. Ты почти наверняка уверен, что это делается на эниту. А у тебя карта, которая стоит против рандома чуть лучше 50% (T9, J8 и т.д.). Примешь ли тут его "из принципа". Можно, конечно ждать top5%, но за это время тот чел очень хорошо поднимется за наш счет. Стоит ли рисковать своей турнирной судьбой, чтобы поставить его на место, а заодно и всем остальным показать, что мы не дадим им ни одного процента FE.
2.В случае своей уверенности в пуше на эни ту и М в 4 раза больше, чем у ставящего, принимать буду наверное на А2, К7+, Q9+, JT, 44+
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 14:26 -
Надо сказать, Илюха! Хотя конечно, если бы он меня водкой угостил, я бы наверное его лохом не назвалЦитата:Сообщение от ilushan писал пн, 03 сентября 2007 19:04Сейчас еду на ТВ озвучивать финстол турнира по омахе за 10K. Там Валрус будет угощать всех водкой и вылетит 9-м. Большой соблазн - сказать, а это на наших экранах известный "лох с фул тилта", сейчас его будут рватьЦитата:Сообщение от Sandman писал пн, 03 сентября 2007 17:50Зая, молодец, а ошибки из разряда тех, что очевидны профессору математики, но не очевидны пятикурснику :)
Вопрос: действительно ли оппы были достаточно слабы (включая пресловутого сына самого богатого финна), и каковы именно их слабые места?
П.С. На мой взгляд, честно, играл очень хорошо. 
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 14:27 -
Не стал обижать старика... Быстро очень вылетел он. Кстати, этот турнир будут показывать уже в следующую среду. Зая не увидит - надеюсь, будет в Лондоне, а остальные могут насладиться видом "лоха" :)
Ну, и в приведённой раздаче рэйз с AK - это очень слабая игра. Как тут не поставить олл-ин - это величайшая загадка всех времён и народов 8OСсылка скопирована04.09.2007, 14:43 -
Ну, если ты решил добрать или вылететь, то можно тут и рейзить, но тогда надо колить любой олень по любому флопу!Цитата:Сообщение от ilushan писал вт, 04 сентября 2007 14:43Ну, и в приведённой раздаче рэйз с AK - это очень слабая игра. Как тут не поставить олл-ин - это величайшая загадка всех времён и народов 8O
Хотя конечно я бы на его месте пушил бы не задумываясь.
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 15:15 -
Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 14:19Оказывается, что в самом начале турнира я часа 4 с половиной играл за одним столом с Васикой. Так вот, не зная, что это именно он, я оценил его игру как самую сильную за нашим столом...после меня 8-) Но при этом уровень его игры, на мой взгляд, сильно уступал хорошим российским игрокам, Джипси, Колюне, Смолу, Диме Егорову, Максу Кацу и т.д.
Так что надо просто играть и не делать ошибок, все остальное придет!
Ссылка скопирована04.09.2007, 15:42 -
Узнал себя в последней раздаче до пересадки, когда нестандартно дял себя разыграл валетовЦитата:А все потому что Васика начал частенько давать рейз без карты...Вишь как, тут я оказывается его АК выбил...Как вы поняли, я был игроком с мб.
One other hand of note occurred when I opened for 900 in second position with A,K, and fourth position called. The small blind raised to 2,500, which was a very small raise. I thought he had to have a big overpair because nothing else made sense. A,K and A,Q type hands would have raised a lot more, especially out of position. I didn’t think his range was that big either, as this was the first time this player had made a re-raise preflop. I finally decided to just fold because I didn’t know if I wanted to flop a pair or not. If I flopped a pair of kings or aces it would be just about impossible to fold given the pot size and if my read was right, he could easily have A,A or K,K. Long story short, I folded and forth position called. Flop was Q, J, 6 and the small blind fired out 2,500 again. Fourth position folded his A,K in disgust and the small blind showed off his trip jacks. I didn’t think he’d re-raise me in this spot with J,J – I thought Q,Q-A,A was his range, but even so I like my fold.
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 15:55 -
В данном случае Q=3/5, т. е. наш стек один из самых маленьких.Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 13:58Я бы пушил, однозначно!Цитата:Сообщение от Ravic85 писал пн, 03 сентября 2007 00:43Zaya, при М=6, Q=3\5 на полном финстоле с UTG+2 в шесть соперников с ATo пушить или фолдить? Спасибо.
Допустим, на блайндах нету шортстеков, т. е. нас не будут принимать по шансам банка.
Так ли однозначен ли пуш на AT в 6-х соперников.
Ведь нас будут принимать только на самых лучших картах. У всех диапазон свой. У кого-то TT, AQ+, у кого-то может пошире. Но в любом случае, в случае мы здесь надеемся на фолд всех наших соперников. Если нас примут, то это будет большой неприятностью - мы будем иметь меньше 30%.
По покерстову:
{ ATo } vs { TT+, AQs+, AQo+ } - 26.260%
{ 72s } vs { TT+, AQs+, AQo+ } - 26.121%
{ 64o } vs { TT+, AQs+, AQo+ } - 26.739%
И тут возникает вопрос - а зачем нам AT для такого пуша. Можно использовать в таком случае любую руку со стрит или флеш возможностями.
Другое дело, что нас могут принять на K8, но это будет только после наших нескольких попыток. Если за нами никакой маньячной игры не замечено, то есть ли разница играть оллин с AT или 32s в данном случае.
Кстати, с каким бы ты диапазоном принимал оленя, в данной ситуации, если бы сидел на BB.Ссылка скопирована04.09.2007, 16:07 -
Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 15:55Узнал себя в последней раздаче до пересадки, когда нестандартно дял себя разыграл валетовЦитата:Сообщение от ilushan писал вт, 04 сентября 2007 15:42Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 14:19Оказывается, что в самом начале турнира я часа 4 с половиной играл за одним столом с Васикой. Так вот, не зная, что это именно он, я оценил его игру как самую сильную за нашим столом...после меня 8-) Но при этом уровень его игры, на мой взгляд, сильно уступал хорошим российским игрокам, Джипси, Колюне, Смолу, Диме Егорову, Максу Кацу и т.д.
Так что надо просто играть и не делать ошибок, все остальное придет!А все потому что Васика начал частенько давать рейз без карты...Вишь как, тут я оказывается его АК выбил...Как вы поняли, я был игроком с мб.
One other hand of note occurred when I opened for 900 in second position with A,K, and fourth position called. The small blind raised to 2,500, which was a very small raise. I thought he had to have a big overpair because nothing else made sense. A,K and A,Q type hands would have raised a lot more, especially out of position. I didn’t think his range was that big either, as this was the first time this player had made a re-raise preflop. I finally decided to just fold because I didn’t know if I wanted to flop a pair or not. If I flopped a pair of kings or aces it would be just about impossible to fold given the pot size and if my read was right, he could easily have A,A or K,K. Long story short, I folded and forth position called. Flop was Q, J, 6 and the small blind fired out 2,500 again. Fourth position folded his A,K in disgust and the small blind showed off his trip jacks. I didn’t think he’d re-raise me in this spot with J,J – I thought Q,Q-A,A was his range, but even so I like my fold.
Кстати, Васика либо был очень невнимателен, либо обманывает своих читателей, потому что я на префлопе за прошедшее время до этого сделал как минимум 5 ререйзов, один раз именно Васики, как этого можно было не заметить - непонятно... 8O__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 16:08 -
Если они будут принимать по твоему рейнджу, то это просто отлично! Твой ранжир приема - это меньше 5%, это просто супер! Посмотри, какая вероятность, что 6 игроков за спиной не имеют этой 5% карты - 0.95 в 6 степени = 0.735. То есть с вероятностью 0.735 мы будем выигрывать 1 М, а с вероятность. 0.265 сравниваться с 5% ранжиром, имея 26% на победу...Выгодность данного действа можешь посчитать самЦитата:Сообщение от MagicGog писал вт, 04 сентября 2007 16:07В данном случае Q=3/5, т. е. наш стек один из самых маленьких.Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 13:58Я бы пушил, однозначно!Цитата:Сообщение от Ravic85 писал пн, 03 сентября 2007 00:43Zaya, при М=6, Q=3\5 на полном финстоле с UTG+2 в шесть соперников с ATo пушить или фолдить? Спасибо.
Допустим, на блайндах нету шортстеков, т. е. нас не будут принимать по шансам банка.
Так ли однозначен ли пуш на AT в 6-х соперников.
Ведь нас будут принимать только на самых лучших картах. У всех диапазон свой. У кого-то TT, AQ+, у кого-то может пошире. Но в любом случае, в случае мы здесь надеемся на фолд всех наших соперников. Если нас примут, то это будет большой неприятностью - мы будем иметь меньше 30%.
По покерстову:
{ ATo } vs { TT+, AQs+, AQo+ } - 26.260%
{ 72s } vs { TT+, AQs+, AQo+ } - 26.121%
{ 64o } vs { TT+, AQs+, AQo+ } - 26.739%
И тут возникает вопрос - а зачем нам AT для такого пуша. Можно использовать в таком случае любую руку со стрит или флеш возможностями.
Другое дело, что нас могут принять на K8, но это будет только после наших нескольких попыток. Если за нами никакой маньячной игры не замечено, то есть ли разница играть оллин с AT или 32s в данном случае.
Кстати, с каким бы ты диапазоном принимал оленя, в данной ситуации, если бы сидел на BB.Если ранжир приема именно 5%, то выгодно пихать почти с любой картой.
Вот если они колят на 10% ранжире, тогда все неоднозначнее и интереснее получается, и вот здесь АТ очень даже пригодится, например против KQ...Но все равно очевидность пуша на АТ для меня очевидна здесь.
Мой ранжир приема сильно зависит от моего М.
__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 16:17 -
Давай посмотрим на ситуацию со стороны наших оппонентов.Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 16:17
Если они будут принимать по твоему рейнджу, то это просто отлично! Твой ранжир приема - это меньше 5%, это просто супер! Посмотри, какая вероятность, что 6 игроков за спиной не имеют этой 5% карты - 0.95 в 6 степени = 0.735. То есть с вероятностью 0.735 мы будем выигрывать 1 М, а с вероятность. 0.265 сравниваться с 5% ранжиром, имея 26% на победу...Выгодность данного действа можешь посчитать самЕсли ранжир приема именно 5%, то выгодно пихать почти с любой картой.
Вот если они колят на 10% ранжире, тогда все неоднозначнее и интереснее получается, и вот здесь АТ очень даже пригодится, например против KQ...Но все равно очевидность пуша на АТ для меня очевидна здесь.
Пусть их M - 6-10 и UTG+2 с M = 6 пушит в них.
Раньше за ним ничего подобного замечено не было. С чем он может делать подобный мув ? Но не с 32s же. Наверняка там не самая мелкая пара, или хороший туз. Возможно чего-то и послабее, но хочется ли нам проверять это. Ведь отвечая с A6 или KT мы можем очень хорошо вляпаться.
На счет KQ - неужели ты бы ответил на ней ? Эта рука не бьет ничего, с чем обычно задвигают почти во весь стол. Только эниту - но будем ли мы надеяться на этот вариант.
Твое M = 8, ты на ББ, в тебя пушит UTG+2 с М = 6. Его репутация - неизвестный, твоя - адекватный.Цитата:Сообщение от Цитата:Мой ранжир приема сильно зависит от моего М.
Какой твой диапазон для приема ?Ссылка скопирована04.09.2007, 16:49 -
Цитата:Сообщение от MagicGog писал вт, 04 сентября 2007 16:49Давай посмотрим на ситуацию со стороны наших оппонентов.Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 16:17
Если они будут принимать по твоему рейнджу, то это просто отлично! Твой ранжир приема - это меньше 5%, это просто супер! Посмотри, какая вероятность, что 6 игроков за спиной не имеют этой 5% карты - 0.95 в 6 степени = 0.735. То есть с вероятностью 0.735 мы будем выигрывать 1 М, а с вероятность. 0.265 сравниваться с 5% ранжиром, имея 26% на победу...Выгодность данного действа можешь посчитать самЕсли ранжир приема именно 5%, то выгодно пихать почти с любой картой.
Вот если они колят на 10% ранжире, тогда все неоднозначнее и интереснее получается, и вот здесь АТ очень даже пригодится, например против KQ...Но все равно очевидность пуша на АТ для меня очевидна здесь.
Пусть их M - 6-10 и UTG+2 с M = 6 пушит в них.
Раньше за ним ничего подобного замечено не было. С чем он может делать подобный мув ? Но не с 32s же. Наверняка там не самая мелкая пара, или хороший туз. Возможно чего-то и послабее, но хочется ли нам проверять это. Ведь отвечая с A6 или KT мы можем очень хорошо вляпаться.
На счет KQ - неужели ты бы ответил на ней ? Эта рука не бьет ничего, с чем обычно задвигают почти во весь стол. Только эниту - но будем ли мы надеяться на этот вариант.
Твое M = 8, ты на ББ, в тебя пушит UTG+2 с М = 6. Его репутация - неизвестный, твоя - адекватный.Цитата:Сообщение от Цитата:Мой ранжир приема сильно зависит от моего М.
Какой твой диапазон для приема ?
М от 6 до 10 (в случае, если пушат первый раз) будут принимать действительно только на 5% карте. НО! Есть же еще М от 15 и выше, которые вполне могут принять гораздо лузовее. KQ для приема оленей - одна из моих любимейших карт, я на таком приеме не один турнир выиграл (мой кол служил очень хорошим заделом для далоьнейшщей игры)! Правда М я должен таки иметь побольше, да и оп должен пушить не первый раз.
М, равное 8, подразумевает, что выгоднее пушить, чем принимать. Поэтому (к тому же пуш во весь стол) я действительно буду колить АQ+ и 88+. Но дай мдне М побольше, и ситуация ищзменится ОЧЕНЬ значительно.__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована04.09.2007, 17:08 -
Zaya, объясни, плиз, смысл фразы "мой кол служил очень хорошим заделом для дальнейшей игры"Цитата:Сообщение от Zaya писал вт, 04 сентября 2007 17:08KQ для приема оленей - одна из моих любимейших карт, я на таком приеме не один турнир выиграл (мой кол служил очень хорошим заделом для далоьнейшщей игры)! Правда М я должен таки иметь побольше, да и оп должен пушить не первый раз.
Кстати, я посчитал МО нашего пуша с ATo в шесть человек в соседней ветке
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=213466Ссылка скопирована05.09.2007, 12:16 -
Думаю, Андрей имел ввиду то, что после приёма на KQ, он создаст себе репутацию "свободно принимающего пуши", и в него будут бояться их делать :)Цитата:Сообщение от MagicGog писал ср, 05 сентября 2007 12:16Zaya, объясни, плиз, смысл фразы "мой кол служил очень хорошим заделом для дальнейшей игры"__________________
Лично я бы не стал мочить крокодила из-за ремешка для часов. Но раз его уже до меня оприходовали, то приходится носить. (с) GipsyСсылка скопирована06.09.2007, 08:53 -
Цитата:Сообщение от Ravic85 писал чт, 06 сентября 2007 08:53Думаю, Андрей имел ввиду то, что после приёма на KQ, он создаст себе репутацию "свободно принимающего пуши", и в него будут бояться их делать :)Цитата:Сообщение от MagicGog писал ср, 05 сентября 2007 12:16Zaya, объясни, плиз, смысл фразы "мой кол служил очень хорошим заделом для дальнейшей игры"
+1
И еще стек накапливается __________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована06.09.2007, 13:12 -
Zaya, можно еще вопросик по М :).
Предположим блайнды 200/400, анте 50 на полном столе.
Твой стек 10000 и ты на баттоне. У СБ и ББ стеки по 14000 и 16000 соответственно. Все сбрасываются до коротышки на СО у которого 4000 фишек, коротышка идет оллин.
1. С каким диапазоном рук ты будешь изолировать коротышку?
2. Как твое число М и М блайндов влияет на решение изолировать или нет?
3. Возможен ли в подобной ситуации просто колл оллина? Если да, то каким должен быть для этого твой стек и от каких факторов это зависит?
Заранее спасибо
Ссылка скопирована07.09.2007, 16:50 -
Zaya и ещё вопрос..
допустим ты чиплидер финального стола... фишек в 4 раза больше чем у 2 стека..
как примерно ты играешь в таких случаях? стилишь на любых двух? или через раз раз крадешь блайды? на каком диапазоне карт сравниваешся если разворачивают?
можешь дать пару советов.. а то у меня часто случается что я чиплидер.. но не знаю как довести турнир до победы вылетаю 3-4..Ссылка скопирована08.09.2007, 04:27 -
Ждем логи выигранного последнего 109R !
Только не нужно их ни во что конвертить - сожми в архив и дафай сюда Ссылка скопирована09.09.2007, 01:19 -
Цитата:Сообщение от AVG51 писал вс, 09 сентября 2007 01:19Ждем логи выигранного последнего 109R !
Только не нужно их ни во что конвертить - сожми в архив и дафай сюда
Ссори, но Макс Кац всех ввел в заблуждение, вчера на нике моей жены играл мой хороший приятель, я последнее время играю на Старзах на Kroko-dill.
Но могу вместо этого выложить ХХ такого же турнира, из которого только что вылетел на 3 месте. Не 1-е конечно, но тоже ничего... 8-) Там ща ЛилХолдем зажигает ХА с каким-то неизвестным челом. Надо сказать, что сегодня очень везло по ходу всего турнира, и некоторые мои решения были не совсем оправданы, т.к. игрл много столов, устал и хотел либо быстро закончить, либо стек набить огромный. Но концовку, считаю, провел на уровне, просто соперникам чуть лучще заходило в самом конце...
PS На вопросы отвечу завтра, очень устал, ложусб спать.__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)Ссылка скопирована09.09.2007, 03:27
а если твое м = 30 а у 2 парней скажем после тебя м 6 пушится всеравно ?
____________________________________________
Обучение МТТ
http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavl...tml#post689710 (http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleniya/153044-obuchenie_mtt.html#post689710)