AJs vs click 3 bet

Poker Stars No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds ante 25 (8 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

BB (t1,331)
Hero (UTG) (t9,071)
UTG+1 (t3,845)
MP1 (t4,300)
MP2 (t20,180)
CO (t20,560)
Button (t1,672)
SB (t6,541)

Hero's M: 20.16

Preflop: Hero is UTG with J

, A

Hero raises t630, UTG+1 raises t960, 6 folds, Hero calls t330

Flop: (t2,370) 10

, 6

, J

(2 players)
Hero checks, UTG+1 bets t1,500, Hero ?

Рука с финалки 45 макс турнира. Оппонент неизвестен, на такой гей 3 бет кладу ему натс спектр (QQ+).
Хотелось бы понять, правильны ли мои подсчеты...
Для простоты, опустим влияние icm в этой раздаче.
Итак, префлоп оппонент дает нам пот оддсы 13%. На флопе, после его кбета (а, по сути, пуша, т.к я не вижу здесь фэ) нам необходимо
34.5% эквити на выставление. На каких флопах у нас будет такое эквити?
В данном примере мы не можем выставляться по топ паре, т.к у нас на таком флопе 21.47% эквити против рэнджа QQ+.
Вопрос -на каких флопах мы здесь играем на стек?
1.2 пары+
2.ФД.
3.Готовый флеш/стрит
Как часто мы будем попадать в такие флопы?
1.Вероятность собрать 2 пары+ примерно равна 3.5%
2.Вероятность попасть в фд с флопа с одномастной рукой равна 10.94%
3.Вероятность попасть в готовый флеш с одномастной рукой, равна 0.84%
4.Вероятность попасть в стрит здесь очень мала, т.к QQ/KK/AA в спектре оппонента блокирует множество карт к стриту.
Итак, примерно в 15% мы попадем во флоп, на котором сможем плюсово выставиться против натс. спектра оппонента.
Получается, с данной рукой мы можем заходить под такой клик 3 бет на префлопе. С AJo же колл будет минусовый.
Правильны ли мои подсчеты?

Получается, что против данного диапозона, можно также заходить с любыми одномастными коннекторами и полуконнекторами, просто с любыми двумя одномастными картами и разномастными коннекторами

мне кажется, ты кладёшь ему слишком узкий спектр
там вполне могут оказаться 88+, AK,AQ,KQs,QJs,AJ
если добавить блеф3беты, то там будут и 87s, T9s, JTs K9s
думаю что дефолтно здесь будет 4бетпушить

даже если проиграем, у нас остаётся хороший стек для продолжения
кол рассматривал бы, если бы наш стек был меньше. навскидку раза в 2. хотя тут надо уже было бы пушить самому.
к тем рукам, которые ты написал, добавил бы двухсторонки. По большому счёту низкие сухие борды - наши.

firearsenaloo @ 16.2.2015
По большому счёту низкие сухие борды - наши.

Может оно и так, конечно. Только утверждается это без аргументов, как аксиома.
Можно узнать подробности плана как мы будем выигрывать эту раздачу на низком сухом борде?

firearsenaloo @ 16.2.2015
мне кажется, ты кладёшь ему слишком узкий спектр
там вполне могут оказаться 88+, AK,AQ,KQs,QJs,AJ
если добавить блеф3беты, то там будут и 87s, T9s, JTs K9s
думаю что дефолтно здесь будет 4бетпушить

даже если проиграем, у нас остаётся хороший стек для продолжения
кол рассматривал бы, если бы наш стек был меньше. навскидку раза в 2. хотя тут надо уже было бы пушить самому.
к тем рукам, которые ты написал, добавил бы двухсторонки. По большому счёту низкие сухие борды - наши.

Я почти уверен, что с таким сверхкоротким стеком (13бб+антэ) и, с учетом того, что это все-таки баббл (за столом 3 стека, короче, чем стек нашего оппа), здесь рэндж оппа в 95% случаев будет именно QQ+. Именно поэтому вариант 4 бет пуша я убрал сразу, поскольку он минусов по icm.
Основной вопрос здесь -можем ли мы залезать под такой клик 3 бет с данной рукой, будет ли это плюсово?

если ты кладешь так узко, то можно просто фолдить

MVSRussia @ 16.2.2015
Может оно и так, конечно. Только утверждается это без аргументов, как аксиома.
Можно узнать подробности плана как мы будем выигрывать эту раздачу на низком сухом борде?

firearsenaloo, В данном случае нас мало интересует как часто его диапазон будет попадать в заданный флоп.
Меня интересует именно план на раздачу.
Скажем, на флопе мы далеко позади диапазона.
Каким образом мы будем достаточно часто выигрывать раздачу при spr = 1,2 и без позиции и префлоп-инициативы? Донк-бетом?

И диапазон ему ты задал довольно странный. Как нарочно, чтоб мимо флопа промазать
То есть, средний оппонент будет мелкие пары, мастевых тузов и КТs выбрасывать, а мастевые коннекторы 3бетить в глубине 13бб?
Правда так считаешь или просто корректируешь его диапазон таким образом, чтобы он не противоречил твоим предыдущим рассуждениям?

мы позади диапазона, но я хотел показать, что он попадает в такой борд в трети случаев через туз хуй
диазон такой же, как писал выше
добавил только 66,77, KJs

план на раздачу - лид пуш, потому что если мы колим префлом и чекаем на таком борде, в нас полетят эни ту.
мы выбиваем всё кроме карманок

для такого спота
из 126 префлоп комб
33 не попали в борд (26% рук)
45 туз хай комб (35%рук)
36 комб оверпары (28% рук)
оставшееся - 87, 66, 77:6+3+3комб (10% рук)

если мы донк пушим мы выбиваем тузхай+не попавшие в борд, возможно 66 (в сумме 60% от префлоп спектра)
против оставшихся рук в случае кола мы имеем 22% эквити

Понял, вопросов больше не имею.
Хотелось бы только отметить, что оппоненты 3бетят те диапазоны, которые считают нужным, а не те, которые хорошо подходят под наши расчеты.
А так вообще...

если расширить спектр 3бета будет меньше рук, которые мы выбъем пушем, но против тех, на которых нас заколят, мы стоим лучше

При чем тут вообще расширить? Много тебе встречалось оппонентов, которые в глубине 13бб будут разыгрывать 87s (не важно как разыгрывать коллом или 3бетом) потому что красивая, но при этом выкинут А9s и пару пятерок? Я не говорю, что диапазон, который ты кладешь узок или широк, я говорю, что он кривой.

MVSRussia @ 16.2.2015
Много тебе встречалось оппонентов, которые в глубине 13бб будут разыгрывать 87s

да
A9 хуже потому что часто под доминацией.
у 87 лучше плейабилити

Какое может быть плейабилити в глубине, в которой весь постфлоп сводится к принятию решения: выставляемся или не выставляемся? При худшем сценарии против диапазона, который мы можем увидеть у оппонента в алл-ине, А9 в большинстве случаев имеют живые 3 аута, а с 87 очень часто одного попадания в борд будет недостаточно. Нельзя рассуждать категориями глубокой игры, играя раздачу с эффективным стеком 13бб.

вот именно, чем меньше стек, тем больше эквити в постфлопе реализует наша рука

Бред. Снова утверждение без каких-либо аргументов.
Мы не разыграем в такой глубине коннекторы в плюс, потому что сильную готовую руку на флопе получим редко, а дро - часто. Выбросить это дро мы уже не можем, иначе зачем заходили? Имплаедов нет, добрать в тех случаях, когда дро превратится в комбинацию мы не можем.
Итог: мы лезем на флоп, чтобы более чем в половине случаев сдаться (убивая и без того короткий стек), в 30% случаев выставиться с дро, имеющим против сильного диапазона эквити 25-40% и лишь изредка будем выставляться с готовой рукой или монстр-дро.
На этом дискуссию заканчиваю, ты слишком упрям. Реализуй свое эквити как считаешь нужным.

если мы не попадем во флоп, то фолдом мы реализуем эквити своей руки на 100 ( или более) %, потому что из- за глубины стеков игра на последующих улицах не предполагается с учетом, что 3бет на 87с мы ставим лайтово, а не на велью.

а с такой структурой борда на месте 3беттора мы запихнем 100% рук на его чек.