Сохранение/приумножение накопленного капитала

3
Статистика
Статистика
3
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-4793
  • Постов
    9
  • Просмотров
    2,480
  • Подписок
    3
  • Карма автора
    0
  • Хотел бы получить комментарии и, вероятно, начать дискуссию по предложенному способу сохранения и защиты капитала в текущую кризисную экономическую ситуацию.
    Ситуация с курсом. С одной стороны, привязав цену на нефть по «Формуле Улюкаева 3700 рублей/баррель» и отпустив рубль в «свободное плавание», ЦБ установил некий коридор спекулятивных колебаний курса доллара вокруг этого соотношения, что намекает на некую относительную стабильность. Что и наблюдается в последнее время. Соответственно основным фактором (считаю не единственным, но самым важным), определяющим курс доллара к рублю, остается цена нефти.
    С другой стороны, как показал прошлый год, цена на нефть может колебаться с такими амплитудами, что девальвация рубля бьет все исторические рекорды. Заметьте, также как и мощное укрепление рубля в конце прошлого года. До января курс укреплялся, а потом снова упал на дно, а потом снова укрепился. На фоне этих событий, мне кажется, равновероятны любые движения: как дальнейшая девальвация рубля, так и его укрепление. (ИМХО)
    Кто-то скажет, что наша экономика в полной Ж и ее падение очевидно многим экспертам; и что истинный ВВП (продукт, а не Путин) уже давно не тот, который нам показывают по телеку; и что за счет расходов на Олимпиаду и ЧМ по футболу наш ВВП последние годы был приличный и т.п. Не буду вдаваться в подробности, считаю данные проблемы имеет каждая страна, в том числе и США и росто экономики у САШ только на бумаге (ИМХО).
    Про нефть. Представьте, что завтра новость-молния: какие-нибудь боевики на каком-нибудь ближнем востоке взорвали и захватили кучу нефтяных танкеров, хранилищ, захватили буровые вышки, сожгли НПЗ, с требованиями признать их господствующей нацией (либо любое другое невыполнимое требование). При этом даже после военных действий по их ликвидации, восстановление разрушенной инфраструктуры затянется на годы. Что повлияет на объем мировой добычи нефти, что повлияет на цену нефти, и вот она уже по 200$/баррель.
    Или наоборот, будет объявлено, что водородные двигатели маст хэв, электромобили маст хэв, да и вообще, холодный синтез рулит, а нефть – отстой. Нужна она конечно, куда без нее, но не так много, а где-то раза в два меньше. Цена на нефть 30$/баррель, а кто не может по такой цене работать – да и не надо, хватит и Саудовской Аравии.
    Это конечно крайние сценарии, они маловероятны. Но я бы не стал исключать промежуточные сценарии в ту или иную сторону.
    Про размер капитала. Размер сохраняемого капитала накладывает ограничения на инструменты: если у нас 1-3 млн рублей (вполне обычная сумма для покериста, которую можно отложить на «послепокерное» будущее или на покрытие текущих расходов за счет дохода от работы этого капитала), то нам не подойдут советы «купи квартиру», «открой бизнес». Также очевидно, для многих инструментов у нас просто не хватит ни финансового, ни предпринимательского образования (опыта), примеров много. А рассчитывать на «инвестирование» или «передачу в доверительное управление», мне кажется, совсем ужасно. По мне так это поставить на этих деньгах крест и рассматривать доход только в качестве бонуса, по тем же вышеперечисленным причинам. Также важным фактором остается ликвидность. Выйти из недвижимости, из бизнеса совсем непросто, это всегда потери. А вероятность создать сразу какой-то классный и высокодоходный актив невелика, причины выше (ИМХО).

    Извиняюсь за слишком длинное вступление, перейду к сути самой схемы:
    Вклады в рублях + покупка опционов со страховкой от девальвации рубля
    1) Почему в рублях?
    -Защита от укрепления рубля
    -Удобство работы в национальной валюте. Если у вас валюта, и вы срочно захотите поменять ее на рубли – спред любого банка заставит вас грустить. Валютный контроль за переводами – это не просто в Интернет-Банке (ИБ) нажал кнопку (кстати, во многих ИБ возможность перевести валюту в другие банки просто отключена). Это поход в банк и объяснение, зачем ты это делаешь. Даже если ты переводишь себе из одного банка в другой – пиши объяснительную (опыта мало, но в 3х разных банках было так). Вы скажете: только малограмотные финансово люди меняют валюту в банке – правильно менять ее через брокера прямо на бирже за 0,035% комиссионных. Как на деле: у самого крутого брокера «Открытие» зачисление валюты на счет брокера со счета банка – только через отделение банка с зачислением в течение суток. Через ИБ эта функция недоступна. Опять же идти в банк и все делать через операциониста, и так почти каждый шаг с валютой. А вот рубли – пожалуйста, через ИБ и зачисление в течение часа (с остальными брокерами связывались, так в Открытии).
    -Мутные условия и конские комиссии для валютных вкладов по сравнению с рублевыми, а также выкрутасы банка в виде «валюту надо заказывать за неделю, у нас столько нет», «ваш вклад не пролежал 100 дней, с вас штраф 1% от суммы вклада» и т.д. Не забывайте, что в этот момент мы горим желанием быстрее получить свою валюту, отнести ее в брокеру, обменять на бирже, и даже это может затянуться на несколько дней, соответственно наши потери.
    -Традиционно низкие ставки по вкладам для валюты по отношению к рублям. При прочих равных ставки на депозиты в рублях всегда выше раза в 3-4, чем в валюте. Т.е. в ситуации, когда мы купили, пусть бивалютную корзину рубли и доллары, и положили весь капитал на депозит, мы тупо теряем на нашей долларовой части, если говорить об абсолютном приросте капитала за счет депозитов (в реальности, это максимум сохранение, т.к. ставка по депозитам в рублях едва покрывает реальную инфляцию).
    Что имеем в итоге:
    Нам необходимо «застраховаться» от девальвации рубля – при всех остальных сценариях мы сохраним бОльший капитал, чем при мультивалютной корзине. Для ликвидации риска девальвации будем пользоваться опционами, которые сами по себе также имеют курс и стоимость, торгуются на срочном рынке. Как мне кажется это самый правильный в текущей ситуации вариант: приумножать капитал по максимальной ставке депозитов + получить компенсацию при наступлении девальвации. При этом нам пофиг на нефть, пофиг на курсы валют - следим за торгами на срочном рынке, за опционами. При этом соотношение стоимости опциона и компенсации в случае девальвации таково, что мы мало грустим, если девальвации не произошла (помним про доход с депозитов, часть его можно пустить на опционы) и мало грустим в случае девальвации. Аналогия со страховкой и ДТП. При этом мы можем еще и эту страховку кому-нибудь продать дороже, чем купили или даже дороже, чем компенсация по опциону - если есть тренд и опасения дальнейшей девальвации (ИМХО).
    Сам пока прорабатываю данный метод и инструменты, пока мнение таково.
    Хотелось бы узнать ваше мнение и комментарии.
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 4
  • fenix84AA @ 6.2.2015
    Хотелось бы узнать ваше мнение и комментарии.


    странный первый пост, при регистрации 5 лет назад.
    Ты вообще кто по жизни и с какого района?
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 11
  • Khishtaki @ 6.2.2015
    странный первый пост, при регистрации 5 лет назад.
    Ты вообще кто по жизни и с какого района?


    Все эти пять лет ждал нужного момента, что бы написать)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • Ниче так идея.
    Проблема только в том, что опцион дороговат от девальвации
    Навскидку процентов 5 от депо сожрет

    5 лет и первое сообщение, имхо, скоро увидим скрытую рекламу)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • stein @ 7.2.2015
    Ниче так идея.
    Проблема только в том, что опцион дороговат от девальвации
    Навскидку процентов 5 от депо сожрет

    5 лет и первое сообщение, имхо, скоро увидим скрытую рекламу)


    Пока разбираюсь в опционах, и пока вопросов больше чем ответов.
    Навскидку, ситуация следующая: опционы дешевые в стабильной ситуации, когда вероятность девальвации низкая. Летом 2014 года цена была что-то около 4 копеек за доллар, 42 рубля за 1000$, что-то такое. При такой цене это очень хорошая страховка бизнеса, например, купить опционов на сумму денег в обороте в торговле. Правда возникает вопрос с ликвидностью опциона - хоть это и выигрышный билет, но его еще и нужно "обналичить", т.к. это всего лишь обязательство продать доллары по цене опциона в любой момент времени пока опцион действителен. Если я правильно понимаю, необходимо перевести реальными деньгами сумму, на которые опцион выдан (в рублях), получить сумму в долларах по цене опциона, потом обменять доллары на рубли по текущему курсу. Либо расчет идет на разнице в курсах опциона и реального курса. Либо есть фин. структуры, которые с радостью за дисконт выкупают у тебя опцион и сами реализовывают "выигрышь". Вопросов больше, чем ответов.

    В текущей ситуации опционы дорогие, верно, т.к. волатильность валюты высокая. С другой стороны, если фундаментальная причина девальвации - это цена на нефть, а все остальные причины больше спекулятивные, то вероятность обвала не должна быть большой. Нефть уже отыграла с начала года прилично, многие нефтяные компании закрылись, и инвестиционные программы приостановились. Единственная бомба замедленного действия кроется в каком-то общемировом признании экономического кризиса почти в каждой стране мира (ИМХО так оно и есть, только тщательно скрывается) - в связи с чем может быть пересмотрен спрос на нефть при текущем объеме добычи (ИМХО).

    С третьей стороны, что считать "дорогим опционом". Если текущая волатильность позволяет спекулянтам зарабатывать на колебаниях валют больше 5% в месяц (мне кажется это текущая цена опционов, но пока не разобрался в этом), то можно и купить в качестве защиты.
    Как работает ценообразование на опционы, кто на них влияет, справедливая ли цена опциона - вопросы, ответы на которые еще ищу.

    Я рассчитываю на отклик инвесторов / трейдеров / финансово-грамотных участников форума, которые пояснили бы механизмы работы опционов, их недостатки в качестве защиты от девальвации (желательно практика). Потому что текущая доходность от рублевых депозитов в 18% (ИМХО) при небольших временных затратах и отсутствием проблем с обменом валюты, меня устраивает. А вот что делают опытные финансисты для защиты от девальвации кроме сомнительной радости от многовалютной корзины, я не знаю.


    Насчет аккаунта. Представьте, что это сообщение написал Уоррен Баффет, неужели содержание и идея сообщения от этого изменится? А если Иван Дулин? А если неизвестный женский аккаунт, зарегистрированный 5 лет назад без истории сообщений? Нет, изменится только ваше субъективное отношение.

    Я же создал тему для поиска решения, а в конечном счете - для повышения своей финансовой грамотности. Да, многое можно изучить в теории, но не на все эксперименты есть достаточно времени и денег.
    Ответить Цитировать
    2/4
    + 0
  • fenix84AA @ 9.2.2015
    Я же создал тему для поиска решения, а в конечном счете - для повышения своей финансовой грамотности. Да, многое можно изучить в теории, но не на все эксперименты есть достаточно времени и денег.


    ну так-то пожалуйста, общайтесь... Просто я предупреждаю как модератор: будет реклама, продажи, поиск инвесторов и прочие ПАММ-счета - приму меры.
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 1
  • интересно, буду следить :)
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 0
  • Friend_, к сожалению на практике все оказывается не так радужно как в теории: в текущей ситуации кризиса опционы доступны только для трейдеров из-за высокой цены:
    опцион до 16.03.2015 года 1581 руб. за 1000$ на цену 71 руб. за 1$. Т.е. мы имеем 1,58 руб за 66 руб по текущему курсу, т.е. 24тыс. руб. нам стоит страховка от девальвации 1млн. руб. на 1 месяц, т.е. 2,4% от капитала в месяц или 28% в год. Трудно представить, какую надо иметь доходность, чтобы перекрыть такие ставки на опционы. Напомню, что прошлым летом цена была 4 копейки за 1$.
    Что мы имеем в сухом остатке:
    - ставка 2,4% - мегаконская, ее могут позволить только трейдеры, и, по всей видимости, они сами же и накручивают такую цену, т.к. опционы торгуются на срочном рынке
    - опцион является неким индикатором вероятности девальвации, хотя и не всегда: представьте, насколько прошлым летом никто не ждал девальвации, в нее практически никто не верил, и цена опциона это отражает. И как выгодно было держать опционы. В отличии от текущей ситуации.
    - интересный вариант для тех, кто верит, что "Россия вспрянет ото сна", что случится рост цены на нефть - вас меньшинство, поэтому цена на опцион всего 268 руб. за 1000$ на цену 55 руб. за 1$ до 16.03.2015. Невероятный исход? А часть инвесторов все равно страхуются.
    Что в итоге: опционы недоступны (депозиты не покрывают затраты на их стоимость), общий тренд - страх девальвации, но также не исключается и укрепление рубля (хоть и меньшинство в это верит). А значит держать часть средств в валюте актуально, хоть и очень неудобно.
    Будем искать защиту от девальвации дальше.

    P/S: недвижимость при таком падении стоимости рубля должна также упасть в цене на 20-30%, долго объяснять почему, вся информация в открытом доступе. А по кол-ву закрывающихся компаний и освобождающихся офисов можно судить и о падении доходности от коммерческой недвижимости. И если в 2008 году отскок произошел довольно-таки быстро, то в текущем кризисе нас ждет 2-4 года "задницы" (ИМХО). Так что покупка недвижимости как защита и сохранение капитала кажется очень сомнительной (ИМХО).
    Ответить Цитировать
    3/4
    + 0
  • fenix84AA @ 12.2.2015
    P/S: недвижимость при таком падении стоимости рубля должна также упасть в цене на 20-30%, долго объяснять почему, вся информация в открытом доступе. А по кол-ву закрывающихся компаний и освобождающихся офисов можно судить и о падении доходности от коммерческой недвижимости. И если в 2008 году отскок произошел довольно-таки быстро, то в текущем кризисе нас ждет 2-4 года "задницы" (ИМХО). Так что покупка недвижимости как защита и сохранение капитала кажется очень сомнительной (ИМХО).


    а какие тогда варианты остаются?
    просто получается, что вкладывать деньги не куда
    в банки нет смысла - т.к. банковская ставка не бьет реальную инфляцию
    недвижимость - цены неадекватные и должны упасть
    покупка валюты тоже не вариант, т.к. сейчас слишком рискованно ее брать, т.к. непонятна адекватная стоимость рубля
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
  • Friend_, рассчитывал на совет профессионалов, если они есть на нашем форуме. В целом ситуация не тупиковая, конечно, так как есть еще варианты рублевых депозитов (18-19% годовых) в некоторых банках, тот же ТКС, УБРИР, Локобанк. Это из тех, что рядом с офисом, имеют интернет-банки, и управление вкладами также происходит через интернет-банк. Думаю если поискать, то найдется еще несколько. Про тот же Совкомбанк писали, что у него до нового года рублевые депо были 25% годовых.
    По поводу валюты - немного держу в долларах, "мертвым грузом", где-то 1/8 часть от всех денег, также на депо. На чёрный день. Но основная причина - это гемор по конвертации, переводу, снятию этих долларов, поэтому оставил как есть.
    В целом ситуация пока за укрепление рубля (текущая): нефть дорожает. Но соотношение курса доллара и нефти (по Улюкаеву 3700 д.б.) пока неоптимальное 3830, по идее, рубль должен дальше укрепляться. Но опять же это все на пальцах, т. к. есть санкции, которые еще и усиливают, есть чудо-решения ЦБ, которые понижают ставку с 17 до 15% и роняют рубль, есть война, в которой явно рядовой россиянин проиграет при любом исходе событий; в целом - все очень плохо.
    Есть еще одно опасение, но это уже личные мысли (ИМХО) - это вот: http://www.economist.com/news/briefing/21643220-russias-aggression-ukraine-part-broader-and-more-dangerous-confrontation
    А если на это наложить график военных расходов РФ, то может нас и война ждет.
    Ответить Цитировать
    4/4
    + 1
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.